Возможно, это образ Юты, как места действия так на меня повлиял. Мормонская церковь поначалу планировала отделить Ист Кост от Вест Коста, а мормонский Легион был до гражданской войны второй по величине военной силой в Америке после армии США. Там в принципе отсутствуют проблемы, которые можно было бы решить коренным образом "на месте". Советские коммунисты, версия 0.6.
"Псы в винограднике", весьма красочно описанные в последнем выпуске "Roleplaying news russian" также, при желании можно отнести к такого рода играм.
--------- Не, конечно, при желании можно все, но "Псы" — это как раз-таки типичный роад-муви, имхо, и сидеть а одном месте их никто не заставляет. Ппобежать город насквозь, как в других жанрах, конечно, тоже затруднительно, но, в целом, я бы сравнил это скорее с первым уровнем "Ведьмака", если кто в курсе - деревнька маленькая, проблем не так много. Авторы же даже советуют тратить на один город не более одной-двух, в крайнем случае трех сессий
Вы, наверное, и в армии не служили, как впрочем и я. А одной из первых максим, которой учат молодого бойца - незаменимых нет. Мальчиков всегда рождается чуть больше чем надо, в расчете на то, что часть из них безвременно погибнет, а оставшиеся - выполнят все задачи. Откуда логический вывод: мальчики обязаны быть взаимозаменяемы. Т.е. моя любимая цитата: "неповторимая красота снежинки - это не про нас".
Разница между твоим подходом и "оригинальными работами" заключается в том, что авторы "оригинального" сами не отдают себе отчет, откуда потырили, и громко возмущаются, если им точно указать.
Если бы я на эту тему роман написал, или хотя бы коммерческий модуль - я может быть тоже стал возмущаться. Деньги же свои - не дядины. (Но Стивен Кинг, к примеру, все равно стонать по поводу оригинальности креатива не рекомендует - "реминисценция уважаемый приём", "это трибьют автору классики", "Муркок сам все у Говарда попер" и все такое).
А в рамках писанины на блог-площадке славной периодическими обновлениями с полным затиранием накопленного контента - почему бы все по полкам не разложить? "Сам Бог велел".
Коллегам Павлу Берлину и Firkaag'у - ответные респекты. Отдельный вопрос - а что в данном случае подразумевается под термином "фастфуд"?
Разница между твоим подходом и "оригинальными работами" заключается в том, что авторы "оригинального" сами не отдают себе отчет, откуда потырили, и громко возмущаются, если им точно указать.
А тебе +1.
че-то я видимо не все дневники Бу знаю... ссылку в студию.
Это в геймфорумсовском было. А потом затерли. Хотя весьма интересная дискуссия была.
...основная масса тех, кто играл у меня, относится к данной тематике в том формате, который предлагал я...
В Вашей компании очень специфический социальный контракт и особенный контингент. И, хотя подобный подход в духе "ничего личного" я ранее практиковал довольно активно, интернет опросы показывают, что людей со сходными "установками" в России 10-15%. Я как раз и пытаюсь понять, в нашем хобби сильно отличный балланс от народного или не очень сильный.
Играть двадцатые в Советской России стал бы, только если сюжет модуля далек от политической тематики.
Разборки нэпманских банд наркоторговцев за право торговать немецким кокаином в московских игорных домах в 23-м году подойдёт в качестве идеи сюжета?
Ни в коем случае не стал бы играть по второй мировой, за исключением далеких от СССР театров военных действий, к примеру, латинской америки или противостояния США и Японии. Думаю, большинство игроков из моей тусовки поступили бы так же. Играть двадцатые в Советской России стал бы, только если сюжет модуля далек от политической тематики. Так же наверно, я чувствовал бы дискомфорт, если бы расходился с мастером и остальной партией в политических убеждениях. Кстати, играл бы только за советских людей, белое движение мне искренне противно.
Интересная тема. Пожалуй, смогу немного поделиться своим опытом, благо тематика гражданской войны и, особенно, Второй мировой войны мне близка и регулярно используется на играх - играем, впрочем, исключительно по Миру Тьмы. Из последнего - односессионная игра по WtO, где в условном боевом отряде Doomslayer'ом, отправляющемся в Лабиринт, имели место быть чекист, расстрелянный в 1938, СС-хильферин, умершая от голода в уже советском Заксенгаузене в 1946, мальчика-еврей, убитый в еще немецком Освенциме в 1943 - и хроника по CtD, где все присутствующие играют ветеранов Викинга. Отчеты по последней я регулярно вывешиваю - осталось дописать за последние игры, где как раз был 1941 и расстрел Тернопольского гетто, 1943 и партизаны под Белгородом, 1945 и окруженный Кенигсберг. Основное впечатление - я не могу сказать, что эти вещи являются sensitive matter для того среза поколения 20-25 лет, которое играет у меня. Может быть дело в том, что речь идет о гражданах сопредельного с РФ государства, где каноничным в последние годы была интерпретация Второй мировой, а не Великой отечественной (хотя сейчас это, похоже, меняется). Может быть в том, что группа постоянно общается со мной, и это накладывает свой отпечаток. Основная реакция имела место быть в плане морально-этических стереотипов, а не плане условно-исторических (нам плевать, что они евреи - расстреливать невинных людей - плохо, вне зависимости от национальности. Нам плевать, что нащ друг служит в СС - он наш друг. Нам плевать, что другой наш друг, который в реальной жизни по национальости русский и из Курской области, призывает на игре согнать русских из деревушки в Курской области в 1943 году в амбар и подпалить, потому что russiche schweine перехватили обоз с нашими раненными и расстреляли их). Исключение составлял игрок - еврей по национальности. Ему представлялся аморальным отыгрыш антисеметизма. Тем не менее, основная масса тех, кто играл у меня, относится к данной тематике в том формате, который предлагал я, приблизительно также, как к Фаэруну, только с большим энтузиазмом и недовольным ворчанием при мысли играть красными или коммунистами.
>>Тут мы упираемся в тезис "система может решить неигровые проблемы игровыми средствами", который сам по себе достаточно неоднозначный.
В какой-то мере да. Однако каждая система предполагает определенные ожидания. Перечисленные системы связаны с ожиданиями, которые, как мне кажется, уведут эти разногласия на задний план, либо помогут реализовать. Фиаско с его заданным изначально прицелом на провал делает многие вещи, которых обычно мы в играх не касаемся более приемлимыми. Микроскоп позволяет попытаться "сделать правильно" с точки зрения любого из игроков и не просто предполагает, а подталкивает к конфронтации. Ну а Мы все умрем... просто фаталистична и на первый план выходят не представления игроков, а желание узнать, кто же тут любимец Фортуны и кому она позволит унести ноги, пока остальные гибнут как мухи. Микроскоп я еще не пробовал, так что это теория. Но Фиаско и Мы все умрем... лично в моей компании уже доказали возможность рассмотрения тем, которые нежелательно поднимать в традиционных играх.
че-то я видимо не все дневники Бу знаю... ссылку в студию. вообще это две никак не связанные темы. ПвП это одно, неоднозначные эпизоды истории совсем другое. Для Пвд, имхо, место там, где народ готов ненапряжно поиграть в ПвП. В духе я сегодня завалил костю, а завтра костя меня. Глубокое вживание и ПвП тоже совместимы, но уже не для всех игроков. Я обычно тех, чью реакцию не готов предсказывать водить ПвП не берусь. В варианте вождения по потенциально болезненным темам вопрос проще. Надо убедиться, что тема неболезненна. Вот лично я вполне готов играть и за красных, и за белых. По моему частному мнению, и там, и там были и герои, и сволочи. И там, и там была достойная во многих аспектах идея (имевшая огромные недостатки). Если я буду знать что все люди за столом думают так же, то проблемы нет. Если же я за столом с ярым коммунистом/монархистом, то я лучше зомби погоняю по фэнтазе...
---------
Не, конечно, при желании можно все, но "Псы" — это как раз-таки типичный роад-муви, имхо, и сидеть а одном месте их никто не заставляет. Ппобежать город насквозь, как в других жанрах, конечно, тоже затруднительно, но, в целом, я бы сравнил это скорее с первым уровнем "Ведьмака", если кто в курсе - деревнька маленькая, проблем не так много. Авторы же даже советуют тратить на один город не более одной-двух, в крайнем случае трех сессий
Вы, наверное, и в армии не служили, как впрочем и я. А одной из первых максим, которой учат молодого бойца - незаменимых нет. Мальчиков всегда рождается чуть больше чем надо, в расчете на то, что часть из них безвременно погибнет, а оставшиеся - выполнят все задачи. Откуда логический вывод: мальчики обязаны быть взаимозаменяемы. Т.е. моя любимая цитата: "неповторимая красота снежинки - это не про нас".
Если бы я на эту тему роман написал, или хотя бы коммерческий модуль - я может быть тоже стал возмущаться. Деньги же свои - не дядины. (Но Стивен Кинг, к примеру, все равно стонать по поводу оригинальности креатива не рекомендует - "реминисценция уважаемый приём", "это трибьют автору классики", "Муркок сам все у Говарда попер" и все такое).
А в рамках писанины на блог-площадке славной периодическими обновлениями с полным затиранием накопленного контента - почему бы все по полкам не разложить? "Сам Бог велел".
Коллегам Павлу Берлину и Firkaag'у - ответные респекты. Отдельный вопрос - а что в данном случае подразумевается под термином "фастфуд"?
А тебе +1.
я не оригинален.(пошёл вешаться)
Это в геймфорумсовском было. А потом затерли. Хотя весьма интересная дискуссия была.
В Вашей компании очень специфический социальный контракт и особенный контингент. И, хотя подобный подход в духе "ничего личного" я ранее практиковал довольно активно, интернет опросы показывают, что людей со сходными "установками" в России 10-15%. Я как раз и пытаюсь понять, в нашем хобби сильно отличный балланс от народного или не очень сильный.
Разборки нэпманских банд наркоторговцев за право торговать немецким кокаином в московских игорных домах в 23-м году подойдёт в качестве идеи сюжета?
Играть двадцатые в Советской России стал бы, только если сюжет модуля далек от политической тематики. Так же наверно, я чувствовал бы дискомфорт, если бы расходился с мастером и остальной партией в политических убеждениях.
Кстати, играл бы только за советских людей, белое движение мне искренне противно.
Из последнего - односессионная игра по WtO, где в условном боевом отряде Doomslayer'ом, отправляющемся в Лабиринт, имели место быть чекист, расстрелянный в 1938, СС-хильферин, умершая от голода в уже советском Заксенгаузене в 1946, мальчика-еврей, убитый в еще немецком Освенциме в 1943 - и хроника по CtD, где все присутствующие играют ветеранов Викинга. Отчеты по последней я регулярно вывешиваю - осталось дописать за последние игры, где как раз был 1941 и расстрел Тернопольского гетто, 1943 и партизаны под Белгородом, 1945 и окруженный Кенигсберг.
Основное впечатление - я не могу сказать, что эти вещи являются sensitive matter для того среза поколения 20-25 лет, которое играет у меня. Может быть дело в том, что речь идет о гражданах сопредельного с РФ государства, где каноничным в последние годы была интерпретация Второй мировой, а не Великой отечественной (хотя сейчас это, похоже, меняется). Может быть в том, что группа постоянно общается со мной, и это накладывает свой отпечаток.
Основная реакция имела место быть в плане морально-этических стереотипов, а не плане условно-исторических (нам плевать, что они евреи - расстреливать невинных людей - плохо, вне зависимости от национальности. Нам плевать, что нащ друг служит в СС - он наш друг. Нам плевать, что другой наш друг, который в реальной жизни по национальости русский и из Курской области, призывает на игре согнать русских из деревушки в Курской области в 1943 году в амбар и подпалить, потому что russiche schweine перехватили обоз с нашими раненными и расстреляли их).
Исключение составлял игрок - еврей по национальности. Ему представлялся аморальным отыгрыш антисеметизма. Тем не менее, основная масса тех, кто играл у меня, относится к данной тематике в том формате, который предлагал я, приблизительно также, как к Фаэруну, только с большим энтузиазмом и недовольным ворчанием при мысли играть красными или коммунистами.
В какой-то мере да. Однако каждая система предполагает определенные ожидания. Перечисленные системы связаны с ожиданиями, которые, как мне кажется, уведут эти разногласия на задний план, либо помогут реализовать. Фиаско с его заданным изначально прицелом на провал делает многие вещи, которых обычно мы в играх не касаемся более приемлимыми. Микроскоп позволяет попытаться "сделать правильно" с точки зрения любого из игроков и не просто предполагает, а подталкивает к конфронтации. Ну а Мы все умрем... просто фаталистична и на первый план выходят не представления игроков, а желание узнать, кто же тут любимец Фортуны и кому она позволит унести ноги, пока остальные гибнут как мухи.
Микроскоп я еще не пробовал, так что это теория. Но Фиаско и Мы все умрем... лично в моей компании уже доказали возможность рассмотрения тем, которые нежелательно поднимать в традиционных играх.
вообще это две никак не связанные темы. ПвП это одно, неоднозначные эпизоды истории совсем другое.
Для Пвд, имхо, место там, где народ готов ненапряжно поиграть в ПвП. В духе я сегодня завалил костю, а завтра костя меня. Глубокое вживание и ПвП тоже совместимы, но уже не для всех игроков. Я обычно тех, чью реакцию не готов предсказывать водить ПвП не берусь.
В варианте вождения по потенциально болезненным темам вопрос проще. Надо убедиться, что тема неболезненна. Вот лично я вполне готов играть и за красных, и за белых. По моему частному мнению, и там, и там были и герои, и сволочи. И там, и там была достойная во многих аспектах идея (имевшая огромные недостатки). Если я буду знать что все люди за столом думают так же, то проблемы нет. Если же я за столом с ярым коммунистом/монархистом, то я лучше зомби погоняю по фэнтазе...