У нас первый заход на Фиаско с драконом закончился фэйлом. Мне ещё показалось, что шаблон дурной и неиграбельный. Оказалось, что плохому танцору шаблон мешает... В общем другой состав игроков, другое настроение, и всё прекрасно!
У нас тоже Фиаско с драконом прошло отлично. Я был злобный некромант, который "убил твоего отца" и еще похитил девочку и готовил из нее совершенное оружие. Я был крайне злобен. В конечном итоге меня хватил удар в момент произнесения заклинания молнии и меня до конца жизни возили в клетке, на потеху почтеннейшей публике.
Фиркрааг, да не то чтобы другая. Это всё одна большая история, в которую мы попали.)
Кирилл, чувствуй себя как дома.)
Макс, да ты прямо-таки феечка!
Ганс, разве это важно? Кирилл вроде бы уже высказал свою позицию несколько раз и в разных вариациях, чтобы она была понятна представителям всех рас, элайментов и классов. "Есть другие инструменты" + "у меня нет времени" + "дорого" и где-то ещё мелькает "я не хочу, и ресурс не об этом". Кирилл, поправь меня, если что не так.
Так. Дориан, ты решись. Или это "невозможно", или "трудно сделать и влом"(вполне нормальное отношение учитывая количество просителей), или "дорого". И да, цену в приват закинь, я полюбуюсь.
Хима, я у тебя здесь выскажусь, раз уж заинтересованные именно здесь собрались, хорошо?
Дорогие друзья, я очень ценю ваше мнение и ваши пожелания, но "форумного" игнора не будет. Не будет, потому что он не нужен, ибо есть другие механизмы добиться того же, и эти механизмы в Имажинарию встроены изначально. А также потому, что ввод такой функции на сегодняшний день оставит моего сына без игрушек на ближайшие пару месяцев. В смысле, это очень дорого. И очень сложно.
Вопросы восприятия - такие тонкие вопросы. То, что для вас - пятна на фасаде, для меня - контрастные узоры и фрески. И самое прекрасное в этой истории, если мы сможем ужиться на этом участке виртуального пространства к взаимной радости.
Да нет, как я говорил раньше, к такой категории, как любители отправить в игнор, как я уже сказал выше я принадлежать не могу. Из-за нехватки опыта в этом вопросе. Мне не приходилось сталкиваться с подобным так часто, чтобы приобрести устойчивую точку зрения и составить модель поведения.
Просто не люблю когда вешают "ярлыки" да еще безапеляционно, при этом не уточняя, о ком идёт речь.
Потому, что, как бишь его, антитезис таков: можно найти ситуации в которых формально "любители запихнуть кого-то в игнор", в общем-то не поступают неправильно, так как видят проблему в другом масштабе, находятся в отличных (от ваших) условиях и имеют кардинально отличный от вашего механизм восприятия. И, вполне возможно, что в их случае так поступить правильнее и полезнее. Допускать такую возможность очень толерантно, а не обсуждать то, как они поступают, к чему это приводит, и как хорошо, когда вокруг их нет - мягко и политкорректно. Просто, осмотрительнее и осторожнее надо формулировать ОП-пост, так как это ваш фасад. Сколь много хорошего ни было скрыто в вас внутри, а пятна на фасаде впечатление-то, в общем, портят.
Я так же говорил про другую тему. Запись выглядит так: Договоры как plot device - зло, потому что баян и заставляют игроков садиться на рельсы. Так выясняется, что это мастер, а не договоры садят игроков на дрезину. А еще большее зло - заворачивание рельсов в договора. Увы, вот только из поста это не следует никак. Можно долго рассуждать, о том, что больное искаженное восприятие мешает людям видеть, но неосознанное введение окружающих в заблуждение - не меньше.
Послушаете вы меня или нет - в общем-то не важно. Такова моя точка зрения и я ознакомил вас с ней. Вместо того, чтобы проигнорировать своё, возникшее в ответ на весь этот тред чувство.
P.S. Да, я и не думал, что вы станете писать какой-то тэг. Это попросту бесполезно, хотя на форуме, где недоразумения и споры решались бы чисто технически(sic!), встроенная обязательная функция: "выбрать эмоциоальный окрас записи категорий Мысли Вслух и Обращение" с возможностью игнорирования нежелательных, выглядело бы забавно, вот я к чему. И, в зависимости от вкусов, человек мог бы посещать очень депрессивный или очень отпимистичный форум. А тут, вряд ли, да. Придётся разгребать конфликты в ручную и по полочкам, к обоюдной пользе.
Я не доктор, чтобы раздавать диагнозы. В чужую шкуру не влезешь. Но, насколько я поняла, механизм игнора от механизма ката на данном ресурсе практически ничем не отличается (лучше уточнить у Кирилла), поэтому если есть привычка/неотвратимое желание/необходимость открывать все подкатные записи, то игнор делу не поможет. Если хочется оградить своё собственное пространство от чьих-то комментариев, то спасает блокировка, о чём уже раньше говорилось. Думаю, что FAQ по имаджинарному инструментарию должен несколько прояснить ситуацию и расставить точки над i.
Мнения "по-моему, вы придуриваетесь/ всё выдумываете/ больны, идите к доктору/ прекрасно и так обойдётесь, вам не так уж неудобно" мне в контексте (не)выборочного чтения попадались неоднократно. .)
Ближайшей общекультурной аналогией будет музыкальный слух вкупе с музыкальной грамотностью: человек _слышит_ всю звучащую вокруг музыку, и чтобы игнорировать фальшивые ноты и негармоничные созвучия, ему приходится прилагать определённые усилия. Это не болезнь, не отставание в развитии, не физический недостаток. Это особенность восприятия. Большинство людей "не слышит" того, от чего такой камрад вынужден как-то закрываться, чтобы сохранять определённый уровень комфорта. Свои уши он каждому не приставит, чтобы убедить, что он не врёт и не преувеличивает.
В остальном... не вижу смысла спорить. Админу решать, делать ли сайт более удобным для части пользователей; а нет так нет.
Уважаемый Фиркрааг, если вы предполагаете, что я буду расставлять теги класса "А тут я пишу необъективную резкую глупость", "Осторожно, слабонервным не читать", "Мне кажется, что пользователям (перечисление имён пользователей) это будет обидно", то вы очень странного обо мне мнения. Одиним из моих принципов является презумпция разумности и здравомыслия. Сказать по правде, меня обычно обвиняют в мягкости формулировок, толерантности и политкорректности, а не в резкости, грубости и провокаторстве, так что мир полон открытий. Впрочем, если читатель очень хочет на что-то обидеться, он всегда найдёт словечко с гнильцой, выдернет его из контекста и положит в свой почтовый ящик, чтобы потом вынуть прогнившую корреспонденцию и оскорбиться. Для меня свойственно называть некоторые вещи своими именами. И если я говорю о "любителях запихнуть друг друга в игнор", именно их я и имею в виду. Такая категория населения в сети есть, и я с ней сталкивалась. И больше сталкиваться не хочу по целому ряду причин. Если вас обижает эта формулировка, значит, либо вы относитесь к данной группе (но ведь это не так, верно?), либо зачем-то отнесли себя (обратите внимание, не я вас отнесла к этой группе, вы сами любезно сделали это для меня). Зачем вы так поступаете? Я не психолог, не телепат, чужая душа потёмки, не знаю в общем. Все "наболевшие" посты я снабжаю поклонами, расшаркиваниями и прямыми отсылками к тому, что это мои собственные мысли, базирующиеся на моём собственном опыте. Я даже об этом в профиле написала, чтобы ни у кого сомнений не возникало. Буквально "входящие, оставьте упованья". Посты такого толка обычно рождаются из контекста ленты друзей и пока ещё не друзей. Каждый выразил своё мнение по этому вопросу. И я тоже выразила своё мнение. Вы можете быть согласны со мной или не согласны. В общем-то, если речь не идёт о массовом истреблении редких видов животных, скорее всего, я не изменю своего отношения к вам даже если, о ужас, вы со мной не согласны. И я не оспариваю ваше право на своё личное мнение, честное слово. Я, конечно, монстр, но пока что не захватила мир, чтобы вынудить всех думать и делать только так, как то будет угодно мне.)
@ Александр Ермаков Я имел ввиду тэг, под названием "наболевшее и необьективное" и возможность игнорить его, то есть не видеть вообще, что может спасти слабонервных от погружения в депресняк и сохранить время для прочтения отчетов о Фиаско, Хироквест и обсуждения множества других более интересных дискуссий. Человек-то хороший и пишет интересно, но уже вторая тема увлекает своими несправедливыми тезисами и настраивает на какой-то такой негатив. То есть, я в рамках только ЭТОЙ темы пришел к выводу, возможно неправильному, что частично игнорировать мысли было бы неплохо. Мне было бы неплохо. Собственно, в этом направлении мне нравится фишка продвинутых блогов, выражающаяся в том, что лишь пользователи из группы "Х", "Друзья" или пользователи "х", "у" и "z" могут видеть запись "С", что для "своих" не станет каким-то неожиданным, так понятен контекст, привыкли к человеку, и никто не будет шокирован или оскорблен. Возможно, это моё искаженное, больное восприятие так реагирует, но именно поэтому я бы предпочел общаться за пределами дискуссий вроде этой.
Может быть мне не хватает знания контекста и уж тем более, нереально отследить откуда идёт вопрос с игнором, но я отвечаю на то, что вижу. Не совсем конкретных "любителей помахать совочками и запихнуть друг друга в игнор" (почему-то записанных в одну категорию) несправедливо (смахивает на утверждение "все политики - воры") обвиняют в том, что они, дескать, поступают плохо, портят и разрушают общество, двигаясь лёгким путём и еще советуют им делать так и так, мотивируя этом собственным представлением о правилах хорошего стиля. Так я не буду молчать, будь это хоть трижды наболевшее. А почему? Да потому, что лежит в свободном доступе и призывает к дискуссии. Я считаю, что такой подход к обращению в корне неверен. Вы больше знаете AremihC и лучше владеете контекстом, с моей точки зрения, это не оправдывает резкости, которой наполнен заглавный пост.
Впрочем, всё это тоже эмоции, черт его знает, зачем я писал этот пост(и предыдущие), а потому не претендую, ни на адекватность, ни на объективность. Еще раз прошу прощения за все эти wordwalls, если ни разу не прав, посыпаю голову пеплом и из этой дискуссии самоустраняюсь.
P.S. В частности, сейчас я поднял тему, которую считаю важной по причине того, что считаю, что игнор - мне не поможет. У тебя хорошие обзоры игр, которые мне нравится читать, и надеюсь, однажды у меня будет возможность обсудить с тобой тот же Плейнскейп, но мне было бы проще выбрать опцию "игнорировать тэг", которым попросил бы помечать подобные этой Темы и не испытывать неприятные ощущения от их прочтения а также изучения/участия в дискуссии, сутью которой является выяснение того простого факта, что негативные эмоции, испытанные мной, были вызваны нечаянно, а задумка поста не соответствует тому, какое впечатление производит, если ты собираешься печатать их в таком "остром" виде постоянно, чем влезал бы в эту дискуссию со своей критикой, будь от этого какой-то толк.
Так что, я влез, и попытался обратить твое внимание.
AremihC Покапитаню, все мы люди разные, у всех весьма различное восприятие того, что является приемлемым. И разные инструменты борьбы с тем, что таковым, сообразно нашему же восприятию, не является.
Как-то это всё смахивает на сгребание всех под одну гребёнку с последующей выдачей "n" любимых инструментов за истинно правильный инструментарий решения проблем™. Ньюансы, вообще-то есть, как правильно заметил Арсений.
Вообще-то, твой пост выглядит достаточно резким, некоторые тезисы, как минимум спорны, будто твой опыт настолько всеохватывающий, что... А это, боюсь, не так. Как и в последнем обсуждении с тобой, уточняю "Про всякие там договоры", названный тобою предмет обсуждения, который инвариантно - "зло", "неправедный" инструмент, автоматически порочащий людей его использующих, я цитирую из этой темы, "любителей запихнуть в игнор" и представителей некоего "детского сада". Если же копнуть глубже - истинной проблемой, которую ты хочешь поднять, оказывается определенное отношение людей по принципу "не вижу зла"(или "заставлю-ка игроков от якобы их собственного выбора", как было в той), коих гораздо сложнее вычислить по инструментарию, отдельные элементы которого вовсе не злы и вредны, просто ты видишь(в момент написания поста) их использование в одном свете, а люди, которые по разному оценивают масштабы проблемы , совсем в другом. Они-то и ведутся на твою провокацию, хоть и неумышленную. То есть, как выясняется из обсуждения, ты в недоумении, почему твои реплики людям кажутся провокаиционными и вкладывала в них другой смысл.
Может быть, надо как-то осторожнее пост-обращения надо писать? А то резко ответить сходу на весьма сомнительный пост легче, чем дочитать обсуждение до конца. И, кстати, в обоих случаях содержимое ОП-поста не поменялось, хотя из обсуждения явстенно следует, что смысл обращения в другом, а проблема не совсем соотвествует. ------------------------------ Прошу простить мой менторский тон и чтений нотаций, счел нужным поделиться наблюдениями. Я сам тяготею к тому, чтобы поделиться мыслями вслух, не всегда посоветовавшись с тактичностью. ------------------------------- Лично я заигнорил за всю жизнь только одного человека, которого убрали с модераторского кресла, вроде как, через неделю после этого, и забанили на месяц. Так что, в одном конкретном случае, например, с доводами склонен согласиться: присутствовал, допускал, игнорировал и ждал реакции администрации(она же, полагаю, ждала гласа народа).
Но работает то, о чем ты говоришь, не везде и не всегда. К.О.
@Андрей, надеюсь, своим размахиванием руками, я никого сильно не задела. И благодарить меня в общем-то не за что. Просто высказываю своё мнение, которое безусловно является единственным верным.) Впрочем, должна отметить, что твои слова мне очень-очень приятны (мне вообще приятно с тобой вести дискуссию, даже если мы не приходим к согласию. Об этом я уже где-то упоминала, и мне несложно повторять это вновь и вновь). Я надеюсь, что мы всё ещё не утратили возможность общаться по-человечески, не прибегая к игротехническим инструментам. Возможно, я антинаучный идеалист.
Guns_n_Droids, это Heroquest )
Мне только очень интересно, откуда и приключенцев золотые д6?
прокинул спот-чек!
золотые д6! +3 к споту!
альзо судя по всему играли они в драконейдж. или в гурпсятину. но первое аутентичнее
Кирилл, чувствуй себя как дома.)
Макс, да ты прямо-таки феечка!
Ганс, разве это важно? Кирилл вроде бы уже высказал свою позицию несколько раз и в разных вариациях, чтобы она была понятна представителям всех рас, элайментов и классов. "Есть другие инструменты" + "у меня нет времени" + "дорого" и где-то ещё мелькает "я не хочу, и ресурс не об этом". Кирилл, поправь меня, если что не так.
И да, цену в приват закинь, я полюбуюсь.
*что-то считает*
Да вы звери, господа.
Дорогие друзья, я очень ценю ваше мнение и ваши пожелания, но "форумного" игнора не будет. Не будет, потому что он не нужен, ибо есть другие механизмы добиться того же, и эти механизмы в Имажинарию встроены изначально. А также потому, что ввод такой функции на сегодняшний день оставит моего сына без игрушек на ближайшие пару месяцев. В смысле, это очень дорого. И очень сложно.
Прошу меня понять.
Просто не люблю когда вешают "ярлыки" да еще безапеляционно, при этом не уточняя, о ком идёт речь.
Потому, что, как бишь его, антитезис таков: можно найти ситуации в которых формально "любители запихнуть кого-то в игнор", в общем-то не поступают неправильно, так как видят проблему в другом масштабе, находятся в отличных (от ваших) условиях и имеют кардинально отличный от вашего механизм восприятия. И, вполне возможно, что в их случае так поступить правильнее и полезнее. Допускать такую возможность очень толерантно, а не обсуждать то, как они поступают, к чему это приводит, и как хорошо, когда вокруг их нет - мягко и политкорректно. Просто, осмотрительнее и осторожнее надо формулировать ОП-пост, так как это ваш фасад. Сколь много хорошего ни было скрыто в вас внутри, а пятна на фасаде впечатление-то, в общем, портят.
Я так же говорил про другую тему. Запись выглядит так: Договоры как plot device - зло, потому что баян и заставляют игроков садиться на рельсы. Так выясняется, что это мастер, а не договоры садят игроков на дрезину. А еще большее зло - заворачивание рельсов в договора. Увы, вот только из поста это не следует никак. Можно долго рассуждать, о том, что больное искаженное восприятие мешает людям видеть, но неосознанное введение окружающих в заблуждение - не меньше.
Послушаете вы меня или нет - в общем-то не важно. Такова моя точка зрения и я ознакомил вас с ней. Вместо того, чтобы проигнорировать своё, возникшее в ответ на весь этот тред чувство.
P.S. Да, я и не думал, что вы станете писать какой-то тэг. Это попросту бесполезно, хотя на форуме, где недоразумения и споры решались бы чисто технически(sic!), встроенная обязательная функция: "выбрать эмоциоальный окрас записи категорий Мысли Вслух и Обращение" с возможностью игнорирования нежелательных, выглядело бы забавно, вот я к чему. И, в зависимости от вкусов, человек мог бы посещать очень депрессивный или очень отпимистичный форум.
Думаю, что FAQ по имаджинарному инструментарию должен несколько прояснить ситуацию и расставить точки над i.
Ближайшей общекультурной аналогией будет музыкальный слух вкупе с музыкальной грамотностью: человек _слышит_ всю звучащую вокруг музыку, и чтобы игнорировать фальшивые ноты и негармоничные созвучия, ему приходится прилагать определённые усилия.
Это не болезнь, не отставание в развитии, не физический недостаток. Это особенность восприятия. Большинство людей "не слышит" того, от чего такой камрад вынужден как-то закрываться, чтобы сохранять определённый уровень комфорта. Свои уши он каждому не приставит, чтобы убедить, что он не врёт и не преувеличивает.
В остальном... не вижу смысла спорить.
Админу решать, делать ли сайт более удобным для части пользователей; а нет так нет.
если вы предполагаете, что я буду расставлять теги класса "А тут я пишу необъективную резкую глупость", "Осторожно, слабонервным не читать", "Мне кажется, что пользователям (перечисление имён пользователей) это будет обидно", то вы очень странного обо мне мнения. Одиним из моих принципов является презумпция разумности и здравомыслия. Сказать по правде, меня обычно обвиняют в мягкости формулировок, толерантности и политкорректности, а не в резкости, грубости и провокаторстве, так что мир полон открытий. Впрочем, если читатель очень хочет на что-то обидеться, он всегда найдёт словечко с гнильцой, выдернет его из контекста и положит в свой почтовый ящик, чтобы потом вынуть прогнившую корреспонденцию и оскорбиться.
Для меня свойственно называть некоторые вещи своими именами. И если я говорю о "любителях запихнуть друг друга в игнор", именно их я и имею в виду. Такая категория населения в сети есть, и я с ней сталкивалась. И больше сталкиваться не хочу по целому ряду причин. Если вас обижает эта формулировка, значит, либо вы относитесь к данной группе (но ведь это не так, верно?), либо зачем-то отнесли себя (обратите внимание, не я вас отнесла к этой группе, вы сами любезно сделали это для меня). Зачем вы так поступаете? Я не психолог, не телепат, чужая душа потёмки, не знаю в общем.
Все "наболевшие" посты я снабжаю поклонами, расшаркиваниями и прямыми отсылками к тому, что это мои собственные мысли, базирующиеся на моём собственном опыте. Я даже об этом в профиле написала, чтобы ни у кого сомнений не возникало. Буквально "входящие, оставьте упованья". Посты такого толка обычно рождаются из контекста ленты друзей и пока ещё не друзей. Каждый выразил своё мнение по этому вопросу. И я тоже выразила своё мнение. Вы можете быть согласны со мной или не согласны. В общем-то, если речь не идёт о массовом истреблении редких видов животных, скорее всего, я не изменю своего отношения к вам даже если, о ужас, вы со мной не согласны. И я не оспариваю ваше право на своё личное мнение, честное слово. Я, конечно, монстр, но пока что не захватила мир, чтобы вынудить всех думать и делать только так, как то будет угодно мне.)
Я имел ввиду тэг, под названием "наболевшее и необьективное" и возможность игнорить его, то есть не видеть вообще, что может спасти слабонервных от погружения в депресняк и сохранить время для прочтения отчетов о Фиаско, Хироквест и обсуждения множества других более интересных дискуссий. Человек-то хороший и пишет интересно, но уже вторая тема увлекает своими несправедливыми тезисами и настраивает на какой-то такой негатив. То есть, я в рамках только ЭТОЙ темы пришел к выводу, возможно неправильному, что частично игнорировать мысли было бы неплохо. Мне было бы неплохо. Собственно, в этом направлении мне нравится фишка продвинутых блогов, выражающаяся в том, что лишь пользователи из группы "Х", "Друзья" или пользователи "х", "у" и "z" могут видеть запись "С", что для "своих" не станет каким-то неожиданным, так понятен контекст, привыкли к человеку, и никто не будет шокирован или оскорблен. Возможно, это моё искаженное, больное восприятие так реагирует, но именно поэтому я бы предпочел общаться за пределами дискуссий вроде этой.
Может быть мне не хватает знания контекста и уж тем более, нереально отследить откуда идёт вопрос с игнором, но я отвечаю на то, что вижу. Не совсем конкретных "любителей помахать совочками и запихнуть друг друга в игнор" (почему-то записанных в одну категорию) несправедливо (смахивает на утверждение "все политики - воры") обвиняют в том, что они, дескать, поступают плохо, портят и разрушают общество, двигаясь лёгким путём и еще советуют им делать так и так, мотивируя этом собственным представлением о правилах хорошего стиля. Так я не буду молчать, будь это хоть трижды наболевшее. А почему? Да потому, что лежит в свободном доступе и призывает к дискуссии. Я считаю, что такой подход к обращению в корне неверен. Вы больше знаете AremihC и лучше владеете контекстом, с моей точки зрения, это не оправдывает резкости, которой наполнен заглавный пост.
Впрочем, всё это тоже эмоции, черт его знает, зачем я писал этот пост(и предыдущие), а потому не претендую, ни на адекватность, ни на объективность. Еще раз прошу прощения за все эти wordwalls, если ни разу не прав, посыпаю голову пеплом и из этой дискуссии самоустраняюсь.
Так что, я влез, и попытался обратить твое внимание.
Со всем Уважением, Фиркрааг.
Покапитаню, все мы люди разные, у всех весьма различное восприятие того, что является приемлемым. И разные инструменты борьбы с тем, что таковым, сообразно нашему же восприятию, не является.
Как-то это всё смахивает на сгребание всех под одну гребёнку с последующей выдачей "n" любимых инструментов за истинно правильный инструментарий решения проблем™. Ньюансы, вообще-то есть, как правильно заметил Арсений.
Вообще-то, твой пост выглядит достаточно резким, некоторые тезисы, как минимум спорны, будто твой опыт настолько всеохватывающий, что... А это, боюсь, не так.
Как и в последнем обсуждении с тобой, уточняю "Про всякие там договоры", названный тобою предмет обсуждения, который инвариантно - "зло", "неправедный" инструмент, автоматически порочащий людей его использующих, я цитирую из этой темы, "любителей запихнуть в игнор" и представителей некоего "детского сада". Если же копнуть глубже - истинной проблемой, которую ты хочешь поднять, оказывается определенное отношение людей по принципу "не вижу зла"(или "заставлю-ка игроков от якобы их собственного выбора", как было в той), коих гораздо сложнее вычислить по инструментарию, отдельные элементы которого вовсе не злы и вредны, просто ты видишь(в момент написания поста) их использование в одном свете, а люди, которые по разному оценивают масштабы проблемы , совсем в другом. Они-то и ведутся на твою провокацию, хоть и неумышленную. То есть, как выясняется из обсуждения, ты в недоумении, почему твои реплики людям кажутся провокаиционными и вкладывала в них другой смысл.
Может быть, надо как-то осторожнее пост-обращения надо писать? А то резко ответить сходу на весьма сомнительный пост легче, чем дочитать обсуждение до конца. И, кстати, в обоих случаях содержимое ОП-поста не поменялось, хотя из обсуждения явстенно следует, что смысл обращения в другом, а проблема не совсем соотвествует.
------------------------------
Прошу простить мой менторский тон и чтений нотаций, счел нужным поделиться наблюдениями. Я сам тяготею к тому, чтобы поделиться мыслями вслух, не всегда посоветовавшись с тактичностью.
-------------------------------
Лично я заигнорил за всю жизнь только одного человека, которого убрали с модераторского кресла, вроде как, через неделю после этого, и забанили на месяц. Так что, в одном конкретном случае, например, с доводами склонен согласиться: присутствовал, допускал, игнорировал и ждал реакции администрации(она же, полагаю, ждала гласа народа).
Но работает то, о чем ты говоришь, не везде и не всегда. К.О.
@Lenoran, мы с тобой мутанты. )