Игрок, который перебивает других игроков - невоспитанный человек. Игрок, который думает, что у его персонажа все получится - просто неопытный игрок. По личному опыту все кто играет в РИ в первый раз подсознательно надеется, что их заявки будут выполнены в том виде, в каком им этого хочется.
А мы говорим о проблемных для некоторых людей персонажах. К примеру, некую даму из интернета возмущает избыточные описания в таблице Description в Ворлд оф Варкрафте. По ее мнению, если игрок запостил в дескрипшн свою тяжелую квенту, а потом еще нацепил на персонажа нестандарнтую бандану со стразами, то персонаж этот - Варкрафт сью. Если дескрипшн будет изменён, а бандана снята - будет нормальный персонаж.
Я думаю в этом направлении стоит поговорить. И что я еще хотел добавить. Термин Мэри Сью изначально некорректен в применении к персонажам РПГ. Это критический термин для персонажей литературы. Там другие критерии качества/некачества.
>>Вот этот момент не понял.
Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. На мой взгляд, ваши мнения "одинаково полезны", т.к. отражают ваши личные вкусы. "beauty lies in the eyes of the beholder" - данная английская поговорка замечательно описывает ситуацию. А про глаза Бехолдера было не только три компьютерных игры, но еще и три боевых модуля от TSR "Eye of Pain", "Eye of Terror" и "Eye of Doom". В этой серии модулей как раз по сходному вопросу выясняли отношения Beholder Hive Mother и Beholder Mage с привлечением сторонних приключенцев.
Firkaag, чувствую попадание по какой-то "мозоли". >>Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Абзац не вполне понял. Про любителей "реализма" стоит (или лучше не стоит) поговорить отдельно, т.к. они почти такой же редкий зверь, как и леди Мэри, и почти такой же разрушительный.
>>Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие.
Сартр за нас отлично сформулировал: "Другие - это ад". Но жить-то как-то надо. Хобби - исторически коллективное, т.е. для гармонии за столом иногда приходится идти на компромиссы.
>>Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности...
Последние несколько лет горячо выступаю за моделирование обаятельности и прочих специальных навыков исключительно броском кубиков. Очень сильно снижает напряжение за столом между игроками и вообще карму чистит.
>>Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек... "Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!"
>>И таки да, Хауз таки - Мери Сью. Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
>>... то это крейзилунер, а не мерисью. Философ, он, конечно, сам мерило всех вещей вокруг. Но вот источники говорят - есть кугуар и хаер - мэри сью. А уж какие там мотивы - по 12 типам Сью разложат.
>>...не желающего быть *единственным* в спотлайте, некорректно.
По всем остальным точкам зрения, достаточно быть зеленовласым 16-ти летним принцем-адмиралом королевского флота, с двумя цепными кугуарами, которого отправили стереть с лица земли пиратов, которые 50 лет беспокоили всю цивилизацию. С чем принц успешно справился. А потом его интригами вынудили стать обычным авантюристом с кугуарами и без жажды 100% спотлайта.
>>...хотя вкупе с ним я привела еще двух персонажей
Малдера и Дрездена я бы обсуждать в-принципе не хотел по личным мотивам. Хотя по сути, Малдер - это Гарри Поттер 90-х.
>>...мэрисью в сюжете может быть только одна.
Это если ДМ перемерисьюшничал всех остальных, и спасительный принцип lumpley и остальная fordge-теория в группе неизвестна. А так - даже мэри из мэри либо вывалится из партии, либо будет вынуждена общасться с прочей партией и участвовать в игре.
Но я не совсем об этом пост написал. Сам термин предназначен для бичевания непрофессиональных авторов пишущих в последние 30 лет на актуальные темы. У нас все авторы - непрофессиональные, а развлечение подразумевает то, от чего бичеванием отваживают неопытных авторов - от создания аватаров в сюжете.
Так что одно из отличий между сюжетом РИ и книги в том, что для книги персонаж - Мэри дурна, а для РПГ - необходима.
А дальше - начинается вкусовщина достаточно ли на вкус критика персонаж Мэри или недостаточно(см. комментарии LEXX). При этом импозантный байронически-хромой врач-англичанин за 40 - конечно не Мэри, а мормонская девушка-тин - это, безусловно, Мэри.
>>но они - не Мэри-Сью. А вот Эноби и Белла - таки-да. Одна из рецензий на первый сезон "Хауса" прямо указывала на его мерисьюшность, т.к. пытать людей не зная диагноза и не сесть за это в тюрьму в США решительно невозможно. "Мэри лежит в глазу бехолдера".
>>Я не понял, при чем тут я. Как писал Стивен Кинг "мой муза - это парень, сильно за сорок, много курит и кряхтит в ответ на все мои вопросы". В данном случае, Вы с Дорианом послужили моими "музами" к написанию поста.
Остап и Вито использовали разные подходы к наполнению кармана. Остап честно отнимал деньги у населения, а Вито - "оказывал услуги" людям. Поэтому Остапу приходилось бегать из города в город, а Вито - сидел себе в Нью Йорке и работал.
Хотя в 1927-м году в Советской России Вито, скорее всего, был бы видным деятелем коминтерна, заседал бы в Москве при пайках и двух сотнях телохранителей.
>>...возможно, потому, что сам паттерн "мастермайнд" не близок российскому сознанию. Так ведь без мастермайндов от Манчжурии до Финляндии не завоевать империи. А тезис, что всеми мастермайндами были Голштинские немцы мы отметаем, как несостоятельный. Или не отметаем. Я пока не решил.
Имажинария - отличное место. Из 400 пользователей только 2 фекалоромантика, один человек, который думает что умеет троллить(и то по молодости) и одна женщина, представляющаяся Гремлином. А остальные - вполне нормальные люди. Я люблю Имажинарию!
Еще мы, наверное, можем поговорить о том, что лучше катана, или европейские мечи...
Игрок, который перебивает других игроков - невоспитанный человек. Игрок, который думает, что у его персонажа все получится - просто неопытный игрок. По личному опыту все кто играет в РИ в первый раз подсознательно надеется, что их заявки будут выполнены в том виде, в каком им этого хочется.
А мы говорим о проблемных для некоторых людей персонажах. К примеру, некую даму из интернета возмущает избыточные описания в таблице Description в Ворлд оф Варкрафте. По ее мнению, если игрок запостил в дескрипшн свою тяжелую квенту, а потом еще нацепил на персонажа нестандарнтую бандану со стразами, то персонаж этот - Варкрафт сью. Если дескрипшн будет изменён, а бандана снята - будет нормальный персонаж.
Я думаю в этом направлении стоит поговорить. И что я еще хотел добавить. Термин Мэри Сью изначально некорректен в применении к персонажам РПГ. Это критический термин для персонажей литературы. Там другие критерии качества/некачества.
Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. На мой взгляд, ваши мнения "одинаково полезны", т.к. отражают ваши личные вкусы. "beauty lies in the eyes of the beholder" - данная английская поговорка замечательно описывает ситуацию. А про глаза Бехолдера было не только три компьютерных игры, но еще и три боевых модуля от TSR "Eye of Pain", "Eye of Terror" и "Eye of Doom". В этой серии модулей как раз по сходному вопросу выясняли отношения Beholder Hive Mother и Beholder Mage с привлечением сторонних приключенцев.
>>Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Абзац не вполне понял. Про любителей "реализма" стоит (или лучше не стоит) поговорить отдельно, т.к. они почти такой же редкий зверь, как и леди Мэри, и почти такой же разрушительный.
>>Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие.
Сартр за нас отлично сформулировал: "Другие - это ад". Но жить-то как-то надо. Хобби - исторически коллективное, т.е. для гармонии за столом иногда приходится идти на компромиссы.
>>Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности...
Последние несколько лет горячо выступаю за моделирование обаятельности и прочих специальных навыков исключительно броском кубиков. Очень сильно снижает напряжение за столом между игроками и вообще карму чистит.
>>Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек...
"Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!"
>>И таки да, Хауз таки - Мери Сью.
Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
Философ, он, конечно, сам мерило всех вещей вокруг. Но вот источники говорят - есть кугуар и хаер - мэри сью. А уж какие там мотивы - по 12 типам Сью разложат.
По всем остальным точкам зрения, достаточно быть зеленовласым 16-ти летним принцем-адмиралом королевского флота, с двумя цепными кугуарами, которого отправили стереть с лица земли пиратов, которые 50 лет беспокоили всю цивилизацию. С чем принц успешно справился. А потом его интригами вынудили стать обычным авантюристом с кугуарами и без жажды 100% спотлайта.
Малдера и Дрездена я бы обсуждать в-принципе не хотел по личным мотивам. Хотя по сути, Малдер - это Гарри Поттер 90-х.
Это если ДМ перемерисьюшничал всех остальных, и спасительный принцип lumpley и остальная fordge-теория в группе неизвестна. А так - даже мэри из мэри либо вывалится из партии, либо будет вынуждена общасться с прочей партией и участвовать в игре.
Но я не совсем об этом пост написал. Сам термин предназначен для бичевания непрофессиональных авторов пишущих в последние 30 лет на актуальные темы. У нас все авторы - непрофессиональные, а развлечение подразумевает то, от чего бичеванием отваживают неопытных авторов - от создания аватаров в сюжете.
Так что одно из отличий между сюжетом РИ и книги в том, что для книги персонаж - Мэри дурна, а для РПГ - необходима.
А дальше - начинается вкусовщина достаточно ли на вкус критика персонаж Мэри или недостаточно(см. комментарии LEXX). При этом импозантный байронически-хромой врач-англичанин за 40 - конечно не Мэри, а мормонская девушка-тин - это, безусловно, Мэри.
Бехолдер атакует.
Одна из рецензий на первый сезон "Хауса" прямо указывала на его мерисьюшность, т.к. пытать людей не зная диагноза и не сесть за это в тюрьму в США решительно невозможно. "Мэри лежит в глазу бехолдера".
Как писал Стивен Кинг "мой муза - это парень, сильно за сорок, много курит и кряхтит в ответ на все мои вопросы". В данном случае, Вы с Дорианом послужили моими "музами" к написанию поста.
Хотя в 1927-м году в Советской России Вито, скорее всего, был бы видным деятелем коминтерна, заседал бы в Москве при пайках и двух сотнях телохранителей.
Чичиков, без сомнения, был человеком видения и действия. Как и его "старший брат" Тарас Бульба. Бинго! Николай Васильевич Гоголь - наше все.
Я бы сказал, что Чичиков+Собакевич = дон Вито. Но надо "Мертвые души" перечитать, а то возможны попадания "пальцем в небо".
Так ведь без мастермайндов от Манчжурии до Финляндии не завоевать империи. А тезис, что всеми мастермайндами были Голштинские немцы мы отметаем, как несостоятельный. Или не отметаем. Я пока не решил.