MTP is usually used in the context of «that's just MTP». Magical Teaparty is the first RPG element. It's free. And we can use it to mind caulk anything. That's not revolutionary, and the results aren't predictable.
So when someone says they have a cool system of handling something, and that «system» is MTP, it would not be unusual at all for someone on the Den to say «That's just MTP.» And even though tone doesn't carry over text on the interwebs terribly well, I want to assure you that the sentence would be absolutely dripping with scorn. But it wouldn't be dismissive and contemptuous because MTP is inherently bad, it would be such because the delivered product would be literally the equal of what a five year old could do.
If a five year old does a stick figure in crayon, it is charming and goes on the fridge. If a grown man does one and asks why I don't want it on my fridge, I don't think that needs a reasoned response. It deserves a dismissive and cruel comment. And I am sure that it would get one.
But what MTP is, fundamentally, is worse than every single other rule in your game. At least, it fucking better be. Because MTP is free and takes up zero space. So absolutely any rule you write that isn't better than MTP is something you should cut in editing. Which doesn't mean MTP is «bad» or that it doesn't have a place. It just means that every single rule you include in your game is supposed to be better than MTP.
I don't see how Apocalypse World is any better or worse than other RPGs in the case of a bear-obsessed DM. While technically this is an issue of MTP, it's the (lack of) rules for placing opposition, which is MTP in almost every system, including D&D.
DSMatticus wrote:
We aren't talking about whether the campaign will have a lot of bears, though it's getting dangerously close to that. In D&D, the success and failure of your actions changes the environment in relatively predictable ways. If you fail to sneak through the forest around your enemy's flank or whatever, they detect you. In AW, the success and failure of your actions changes the environment in ways that are arbitrary and unpredictable until after the roll. If you fail to sneak through the forest around your enemy's flank or whatever, bears. Or bees. Or mudslide. Or they detect you. Or you drop something. Or you sprain your ankle.
It's not that your DM can put bears everywhere and make you deal with a bear-centric campaign, because that's true in any system. It's that your DM is encouraged to make asspulls every step of the way and that means bears are never more than «the DM opens his mouth» away, and bears is just a stand-in for anything and so the outcomes of any action become very difficult to predict in any meaningful way. Which makes it a bad game, but possibly good for something like roll-guided improv storytelling.
Система правил не становится сама по себе МТП, если Мастер отказывается от них, заменяя их своим МТП.
Отказ от правила или его замена на МТП — не делает это правило МТП. Структура самого правила, от которого отказались не теряется «если А, то Б». Когда мастер меняет его на «если А, то МТП» он вводит своё новое правило для МТП, а вот старое правило «если А, то Б» не перестаёт быть нормальным правилом, написанным в книге. Добавил: Любую известную вам систему можно свести к полному МТП, убрав правила или заменив их на правила-МТП.
Система правил не становится сама по себе МТП, если Мастер отказывается от них, заменяя их своим МТП.
Сама GURPS не MTP, но у неё есть правила-MTP, которые можно включить или выключить по желанию.
А вот конкретная игра по GURPS, содержит MTP в разном количестве в зависимости от желания Мастера и/или Игроков.
В любой игре по системе есть некоторое количество MTP. Где-то больше, где-то меньше. Всё зависит от количества правил-МТП и МТП в целом в игре.
На самом деле это книга рецептов, которая сообщает тебе, что готовить просто надо вкусно. И когда приходит время готовить, главное руководствоваться принципами:
Вложить душу;
Готовить старательно;
Тратить на это необходимое количество времени;
Представить как твоя семья будет с удовольствием это есть;
Вспоминать любимых при готовке;
и т.д.
И когда вопрос состоит в том, чтобы добавить или не добавить специю в твою шарлотку, ответом будет: см. принципы.
I cannot conceive of a context in which your declared intent would not leave «bear attack» as a negative consequence.
-Frank
Chamomile wrote:
So if someone tries to eavesdrop on a conversation between two powerful warlords in the middle of a densely populated area, you think «bear attack» is a reasonable and logical consequence for failure? If you say yes, you are lying.
Drolyt wrote:
Dude, that isn't even a hard one. The warlords have trained bear guards. Try again.
Ну например.
— Питер Паркер, ты как бэтмен.
— Питер Паркер, ты бэтмен.
Как — это сравнительная конструкция, которая не указывает на полное сходство. А говорит о некоторой схожести двух терминов.
Жертву? Дать ссылки и цитаты? А также то, что я ответил на это?
Кстати, вот Дмитрий Герасимов, единственный на моей памяти, который извинился. За что ему респект и уважуха.
Меня немного оскорбляет в силу того, что всю эту дискуссию, кроме nekroz на моей стенке, я постарался и удержался не оскорбить никого из тех, кто мне писал. А вот те, кто меня оскорблял за мои мысли было полно. При этом не утруждали даже в доводах, которые могли бы противопоставить (могу привести цитаты).
И мне очень обидно, что твой такой пост, который выставляет меня в цвете мудака, поднимается наверх и многие с этим согласны.
Я считаю это чем-то не правильным и не корректным как минимум.
Ничего не понял. Если это про меня. То грубили скорее мне, нежели я.
Я всем постарался популярно объяснить принцип: «Если А, то Б» — не словеска, «Если А, то решает Мастер\Игроки» — словеска.
Зачем такой грубый пост?
Да, ты прав. Прости за это, больше не буду тут этого.
Девушка рядом прям вскрикнула «Да! Да! Да! Это про тебя, Саш!». Она же меня охарактеризовала как «Метатель бисера перед свиньями», а также она сообщила, что я хернёй занимаюсь.
И она права! :D
?? ????????? ????, ? ??? ????? ????? ???????. ?? MTP ?????? ?? ??????, ???? ?? ?????? ?????? ? ???????????. ?????? ???????????? ???? ???????? ?????????? ??????? ?????????? ?? MTP. ???? ???? ?? ??????????, ?? ??? ? ?????? ????? ????????????.
????? ???? DM'a ? D&D ? GM'a ? GURPS — ??? ?? ?????, ??????? ??? ????? ?????????, ? ????? ?? ?????????, ? ????? «??????? ???????» ??????, ??? ??? ????? ??????? ????????? ?????? ?? ?????-?? ???, ????? ??????? ????? ?????????, ? ?? ?????????. ? ??? ?? ?????? ???? ???????, ?? ??????? ???? ???????? «???????? ???????» MTP. ?? ??? ?????? ?????????? ???? ????? MTP. ? ????? ???? ? ???????-MTP. ?????????.
?? ???? ????? ????????? ?????????????? ??? ????, ??? ??????? ???? «???? ?, ?? MTP» ?? ????? ???????????? ???????? ????? ???????? «???? ?, ?? ?», ??? ??? (?????? ??????? Frank Trollman ??????):
Magic Tea Party — ??? ????? ?????? ???? ??? ?????????, ????? ???? ??? (? ???????, ??????????? ????? ??? MTP). ????? ??????????? ? ????? ? ?????? ????? (?????? ? ???????? ?????????). ? ?????????? ?????? ?? ????????????? ?????????? ??????? ????? ??? ???????????.
Ice9 wrote:
DSMatticus wrote:
? MTP ??? ?????? ??????? ? ??????? ?? ????. ????? ? ?? ?? ????? ? ?????????? ??????? ????, ? ????? ? ???????????? ??????. ???????, ??? MTP — ?????, ????. ??? ??? ?????? ????????? ???? ????? ?????-?? ????? MTP, ????? ??? ????? ?? ?????????? ?? ????????????. ? ??? ??? ????? ????? ???? ?? ?????? ? ????? ?????? ? ??? ???? ?? ?????? ?? Magic: the Gathering.
Добавил: Любую известную вам систему можно свести к полному МТП, убрав правила или заменив их на правила-МТП.
Сама GURPS не MTP, но у неё есть правила-MTP, которые можно включить или выключить по желанию.
А вот конкретная игра по GURPS, содержит MTP в разном количестве в зависимости от желания Мастера и/или Игроков.
В любой игре по системе есть некоторое количество MTP. Где-то больше, где-то меньше. Всё зависит от количества правил-МТП и МТП в целом в игре.
Вложить душу;
Готовить старательно;
Тратить на это необходимое количество времени;
Представить как твоя семья будет с удовольствием это есть;
Вспоминать любимых при готовке;
и т.д.
И когда вопрос состоит в том, чтобы добавить или не добавить специю в твою шарлотку, ответом будет: см. принципы.
Вот такая книга рецептов.
Система правил не становится сама по себе МТП, если Мастер отказывается от них, заменяя их своим МТП.
«???????» — ???????? ??????.
FrankTrollman wrote: Chamomile wrote:
Drolyt wrote:
????????? ? ???, ??? ??? ???? MTP, ????????? ???? ?? ????????? MTP — ?????? ??????, ??? ?? ????? ?????? ? ????, ??? ??? ???????? ? ??? ?? ??????? ??????.
Но ответа не было. Вот тут.
— Питер Паркер, ты как бэтмен.
— Питер Паркер, ты бэтмен.
Как — это сравнительная конструкция, которая не указывает на полное сходство. А говорит о некоторой схожести двух терминов.
Кстати, вот Дмитрий Герасимов, единственный на моей памяти, который извинился. За что ему респект и уважуха.
И мне очень обидно, что твой такой пост, который выставляет меня в цвете мудака, поднимается наверх и многие с этим согласны.
Я считаю это чем-то не правильным и не корректным как минимум.
Я всем постарался популярно объяснить принцип: «Если А, то Б» — не словеска, «Если А, то решает Мастер\Игроки» — словеска.
Зачем такой грубый пост?
Девушка рядом прям вскрикнула «Да! Да! Да! Это про тебя, Саш!». Она же меня охарактеризовала как «Метатель бисера перед свиньями», а также она сообщила, что я хернёй занимаюсь.
И она права! :D