А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше
Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
товаром берут все что считают что планета может дать и еще чуть-чуть, а не 10%.
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Если допустить, что все эти Миры-Фабрики закладывались в существенно разное время (а у нас есть причины этого не допускать?), то разница в стандартах может оказаться обусловлена именно тем, что технологии не стояли на месте и развивались на тот момент, и разные модели попросту были рассчитаны на то, что считалось де-факто стандартом на тот момент.
Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
свою продукцию сдает на нужды войны
Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.
Шаг влево, шаг вправо и расстрел
Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
идеология Империума предназначена для того чтобы сплотить людей Империума
На этом точка. Все эти угрозы нужны для эффекта Rally Around the Flag и все.
но у лазерного оружия легче с боеприпасами
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Но все они веруют в Императора и в то, что человечество круче всех,
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
Как это нет? Человечество воюет с орками, тиранидами, хаосом, некронами, большей частью эльдар ир почти всегда — с тау.
Империум может воевать с кем угодно, но бОльшая его часть никакой войны не видит.
Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.
Ну, конкретно ты привела 21 штуку, что в масштабе галактики не так уж и много.
31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
Стандартизация не значит что все взаимозаменяемо, но значит, что есть ограниченное количество (набор) стандартов, которые приняты везде. То есть условно, купив оперативку DDR5 произведенную в Корее ты можешь поставить ее на материнскую плату с разъемом DDR 5 сделанную в США. Это делает DDR 5 стандартом.
В Империуме же каждый практически форж ворлд корчит собственный паттерн лазгана и запчасти там не взаимозаменяемы. То есть лазган не стандартизирован.
При этом однако, есть определенная стандартизация (но не полная) батарей к лазганам. То есть с высокой степенью вероятности, магазин от одного лазгана подойдет к другому.
летуна я бы, видимо, ставил на какой-то вариант именно бомбардировки по пусть малой, но площади на лету
Праща, лук, дротики. Все это сверху будет сильно эффективнее чем снизу. Может быть сосуды с нафтой для поджигания, если техуровень позволяет.
Высыпать что-то по площадям — какое-то странное решение в условиях ограниченной грузоподхемности (да и собственно галька не то чтобы смертельно опасна, если ее высыпать).
Так нет этой самой тотальной войны всех со всеми). Даже общего культурного пространства в империуме нет зп пределами религии.
лазган, сделанный на одной имперской планете, можно было без проблем починить на фабрике в другом конце Империума.
И потому мы имеем 100500 разных лазган паттернов, а самый эффективный лазган — археотек. Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел, благо даже stc на него не нужно.
И попадать с недосягаемой для лучников высоты — задача под силу только самым прокачанным
Может я чего не понимаю, но кидать вниз при практически любой гравитации удобнее, чем вверх.
Насчет попадать — ну вообще дистанция при стрельбе вверх и стрельбе сверху одна и та же, но попасть сверху проще чем снизу.
Ну и да, для нанесения урона нам нафиг не нужно выцеливать воинов-лучников, жечь надо деревни, посевы и города и лучше вообще ночью. Лучнику надо кушать, чтобы стрелять.
Так что в целом нелетающим существам гораздо проще будет платить дань, чем сопротивляться. Ну как минимум до появления пулеметов.
Если магии (магов) для удовлетворения всех потребностей общества
Не общества, а людей, которые готовы за удовлетворение своих потребностей платить. Исторически флот развивалсядля перевозок дорогих товаров быстро (вина, специи) или дещевых, но массово и опять под заказ власть имеющих (африканское и сициийское зерно для Рима). Крестьяне и рабы, составляющие 90% населения ничего не заказывают и живут в деревнях почти при полной автоаркии. При этом маршруты были фиксированные и может быть один корабль и дещевле портала, но дещевле ли сотня кораблей? Портал один раз построил и норм, корабли служат по несколько десятков лет (при условии ремонта) и требуют постоянной оплаты матросам и офицерам.
значит надо думать про косу с удобной ручкой, на замену косе горбуше.
Или просто обеспечения хорошего урожая. Ну и должны же пейзане работать ).
Есть прямо такая официальная книга для Ars Magica Transforming Mythic Europe, что вдруг может произойти, если маги Ордена Гермеса вдруг перестанут быть затворниками.
И вот там есть интересное мнение, что главным препятствием к изменениям будет менталитет и отношение к магии — как у магов, так и у собственно населения. В большинстве сеттингов (и в ГУРПС тоже), магия не выглядит настолько обыденно как простой инструмент, а как некоторое таинство, мистерия, к которой нельзя относится как к простому инструменту вроде лопаты или молотка.
Если же это препятствие удается преодолеть, то тогда магия будет конкурировать с наукой и изобретательством и, в случае описанной картины, выиграет в одну калитку. Нет смысла изобретать корабль, если у нас есть телепорт и полет.
Ну вот как-то в двух источниках, в которых я нашла упоминание о численности арбитес на планете было в одном случае 200 бойцов, в другом 50. В остальных источниках нет упоминания о численности прямо и максимум что слышала — «цитадель арбитес» в одной книге, которая располагалась в квартале хайва. Сколько их в этой цитадели неясно, но учитывая что эту цитадель осаждали восставшие жители квартала, а не солдаты… их было немного.
А так — у них есть куча прав
Куча, но не неограниченные. Что-то типа ФБР в США.
Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце
Забаррикадировавшийся во дворце губернатор это ситуация в Вархаммере по умолчанию (да в общем-то даже и в реальном мире у высших лиц государства резиденции охраняются и охрана постоянно рядом). У арбитесов нет ресурсов и возможности ликвидировать первых лиц планеты (и как следствие этого от них никто не ждет).
а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика»
Чтобы остановить власти нужны какие-то методы это сделать. Если все что у тебя есть это Рино и два взвода арбитесов ты просто не сможешь никак оным властям помешать.
право прорваться в резиденцию планетарного губернатора
К праву неплохо бы добавить еще и способности. А вот их нету. Ну серьезно, арбитес — полицейский спецназ максимум. Их мало. У них нет тяжелого оружия. Как они будут врываться в дворец-то?
А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.
Их задача по сути только демонстрировать присутствие.
Только по лору их там почти нисколько и вооружения тяжелого у них нет.
имеют право утопить эту жалкую планету в порядке и справедливости.
Только сил на это у них нет обычно.
И всякие там сестрички со спичками по религиозной части, если планета хоть чуть-чуть интересна Экклезиархии.
Вот у сестричек есть тяжелое оружие, но опять же, экклезиархия прекрасно встроена в систему управления империумом (как и полагается в феодальном обществе), так что их присутствие это еще бОльшая легитимация и военные ресурсы)
принцип «я начальник — ты дурак» Империум точно так же старается не забывать.
Не, ну это уже общечеловеческие ценности, чтобы их забыть нам нужно вывести каких-то лучших людей)
а вот население выросло ну минимум на шесть порядков,
Британская Империя управлялась не из Лондона а на местах по сути. Назначался условный губернатор и он распоряжался наличными ресурсами, решал местные проблемы и его взаимоотношения с центром ограничивались очень общими указаниями и обменом прибыли с колонии на ресурсы (обычно военные) для управления ей. Если в этой цепочке происходил сбой (например прибыль с колонии перестала поступать), корона отправляла специально обученных людей для исправления ситуации.
Империум по сути устроен кстати +- так же и собственно в условиях отсутствия надежной и быстрой связи по другому не может быть. Потому огромная и невыполнимая задача администрирования Империума разбивается на множество мелких подзадач. И, если у нас действительно все плохо с транспортной связностью, эта задача становится, как говорила, проще, а не сложнее. Если мы можем получить условно 100 миллионов тонн груза с планеты за год, это по стуи все что нас интересует относительно планеты на уровне системы, если мы можем вывезти\ввезти миллиард тонн груза в сектор в год мы на уровне сегмента оперируем только этим, внутренние вопросы сектора нас не интересуют и так далее. Вопрос менеджмента всего этого это вопрос иерархической структуры, так как в любом случае мы не можем с Терры управлять пгт Зажопинск на планете Кукуевка в сегменте Обскурум.
Забавная картина здесь в том, что при увеличении транспортной связности, задача становится куда более сложной и куда менее централизованной.
Добавив войну сравнимую с Первой Мировой
Которую опять же 90% Империума просто не видит. Ну вот смотрю условный Каликсис — нет глобальной войны аж с Крестового похода, Гилеад — нет глобальной войны, Некромунда — нет и так далее. И даже экономически груз этой войны на них не очень может сказываться опять таки по причине низкой связности. Ну то есть ты не можешь забрать из сектора больше груза и товаров, чем можешь увезти.
Разница, да, была в том что в Британской Империи дела со временем становились лучше.
Как ни смешно, с развитием технологий они становились лучше для жителей и хуже для империи.
Если они проиграют, то все, человеков всех убьют.
Да как бы до сих пор есть планеты, заселенные людьми, которые о Империи даже не слышали. Ничего, живут. Да и собственно до Империи жили. И больше всего людей убил Император во время своего Великого Крестового Похода — тираниды ему в подметки не годятся. И Империум продолжает убивать людей куда более эффективно, чем его противники.
Рассказы про убьют всех прямо вызывают вопрос — а кто собственно? Орки? Ну так орки существовали задолго до императора и империума, но не убили всех. Эльдар? Этим самим бы выжить, но опять таки, и до империума не убили. Хаос? Не ставит себе такой цели, собственно если почитать книжки по Ереси Гора. Тау? Не смешно даже. Тираниды? Ну вот пожалуй разве что они могут, но не факт.
Некроны? Да в общем тоже не ставят цели истребления человечества.
ещё в неолите явно использовали дымовые сигналы, например
Ну методов-то было дофига, но их надежность была такова, что они работали только очень ситуативно (голубиная почта) или на минимальное расстояние (сигналы флагами или барабанами).
Дымовые сигналы имеют низкую дальность, не работают по ночам и в плохую погоду. ИМХО астропаты даже надежнее)
Даже если сообщения искажаются.
локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс
Локальный коллапс возможен только если мы прямо предполагаем высокую транспортную связаность планет, а высокая связность обеспечивает качественную связь. Если же связность у нас плохая, то планете А от падения планеты Б не жарко и не холодно.
Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.
Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.
31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
В Империуме же каждый практически форж ворлд корчит собственный паттерн лазгана и запчасти там не взаимозаменяемы. То есть лазган не стандартизирован.
При этом однако, есть определенная стандартизация (но не полная) батарей к лазганам. То есть с высокой степенью вероятности, магазин от одного лазгана подойдет к другому.
Праща, лук, дротики. Все это сверху будет сильно эффективнее чем снизу. Может быть сосуды с нафтой для поджигания, если техуровень позволяет.
Высыпать что-то по площадям — какое-то странное решение в условиях ограниченной грузоподхемности (да и собственно галька не то чтобы смертельно опасна, если ее высыпать).
Зато имеет возможность свободно двигаться и ему не нужно огромного лука для стрельбы. В общем и целом при прочих равных у летуна преимущество.
Основа огнестрела в виде ручницы отлично прослеживается и в АК и в М4 и в авиационной пушке даже. Но называть это стандартизацией?
К 18му веку такой проблемы уже нет давно.
Зависит от прочности шкуры.
Так нет этой самой тотальной войны всех со всеми). Даже общего культурного пространства в империуме нет зп пределами религии.
И потому мы имеем 100500 разных лазган паттернов, а самый эффективный лазган — археотек. Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел, благо даже stc на него не нужно.
Насчет попадать — ну вообще дистанция при стрельбе вверх и стрельбе сверху одна и та же, но попасть сверху проще чем снизу.
Ну и да, для нанесения урона нам нафиг не нужно выцеливать воинов-лучников, жечь надо деревни, посевы и города и лучше вообще ночью. Лучнику надо кушать, чтобы стрелять.
Так что в целом нелетающим существам гораздо проще будет платить дань, чем сопротивляться. Ну как минимум до появления пулеметов.
Или просто обеспечения хорошего урожая. Ну и должны же пейзане работать ).
И вот там есть интересное мнение, что главным препятствием к изменениям будет менталитет и отношение к магии — как у магов, так и у собственно населения. В большинстве сеттингов (и в ГУРПС тоже), магия не выглядит настолько обыденно как простой инструмент, а как некоторое таинство, мистерия, к которой нельзя относится как к простому инструменту вроде лопаты или молотка.
Если же это препятствие удается преодолеть, то тогда магия будет конкурировать с наукой и изобретательством и, в случае описанной картины, выиграет в одну калитку. Нет смысла изобретать корабль, если у нас есть телепорт и полет.
Ну вот как-то в двух источниках, в которых я нашла упоминание о численности арбитес на планете было в одном случае 200 бойцов, в другом 50. В остальных источниках нет упоминания о численности прямо и максимум что слышала — «цитадель арбитес» в одной книге, которая располагалась в квартале хайва. Сколько их в этой цитадели неясно, но учитывая что эту цитадель осаждали восставшие жители квартала, а не солдаты… их было немного.
Куча, но не неограниченные. Что-то типа ФБР в США.
Забаррикадировавшийся во дворце губернатор это ситуация в Вархаммере по умолчанию (да в общем-то даже и в реальном мире у высших лиц государства резиденции охраняются и охрана постоянно рядом). У арбитесов нет ресурсов и возможности ликвидировать первых лиц планеты (и как следствие этого от них никто не ждет).
Но вот такой вот власти у арбитесов нет.
К праву неплохо бы добавить еще и способности. А вот их нету. Ну серьезно, арбитес — полицейский спецназ максимум. Их мало. У них нет тяжелого оружия. Как они будут врываться в дворец-то?
Их задача по сути только демонстрировать присутствие.
Только сил на это у них нет обычно.
Вот у сестричек есть тяжелое оружие, но опять же, экклезиархия прекрасно встроена в систему управления империумом (как и полагается в феодальном обществе), так что их присутствие это еще бОльшая легитимация и военные ресурсы)
Не, ну это уже общечеловеческие ценности, чтобы их забыть нам нужно вывести каких-то лучших людей)
Британская Империя управлялась не из Лондона а на местах по сути. Назначался условный губернатор и он распоряжался наличными ресурсами, решал местные проблемы и его взаимоотношения с центром ограничивались очень общими указаниями и обменом прибыли с колонии на ресурсы (обычно военные) для управления ей. Если в этой цепочке происходил сбой (например прибыль с колонии перестала поступать), корона отправляла специально обученных людей для исправления ситуации.
Империум по сути устроен кстати +- так же и собственно в условиях отсутствия надежной и быстрой связи по другому не может быть. Потому огромная и невыполнимая задача администрирования Империума разбивается на множество мелких подзадач. И, если у нас действительно все плохо с транспортной связностью, эта задача становится, как говорила, проще, а не сложнее. Если мы можем получить условно 100 миллионов тонн груза с планеты за год, это по стуи все что нас интересует относительно планеты на уровне системы, если мы можем вывезти\ввезти миллиард тонн груза в сектор в год мы на уровне сегмента оперируем только этим, внутренние вопросы сектора нас не интересуют и так далее. Вопрос менеджмента всего этого это вопрос иерархической структуры, так как в любом случае мы не можем с Терры управлять пгт Зажопинск на планете Кукуевка в сегменте Обскурум.
Забавная картина здесь в том, что при увеличении транспортной связности, задача становится куда более сложной и куда менее централизованной.
Которую опять же 90% Империума просто не видит. Ну вот смотрю условный Каликсис — нет глобальной войны аж с Крестового похода, Гилеад — нет глобальной войны, Некромунда — нет и так далее. И даже экономически груз этой войны на них не очень может сказываться опять таки по причине низкой связности. Ну то есть ты не можешь забрать из сектора больше груза и товаров, чем можешь увезти.
Как ни смешно, с развитием технологий они становились лучше для жителей и хуже для империи.
Да как бы до сих пор есть планеты, заселенные людьми, которые о Империи даже не слышали. Ничего, живут. Да и собственно до Империи жили. И больше всего людей убил Император во время своего Великого Крестового Похода — тираниды ему в подметки не годятся. И Империум продолжает убивать людей куда более эффективно, чем его противники.
Рассказы про убьют всех прямо вызывают вопрос — а кто собственно? Орки? Ну так орки существовали задолго до императора и империума, но не убили всех. Эльдар? Этим самим бы выжить, но опять таки, и до империума не убили. Хаос? Не ставит себе такой цели, собственно если почитать книжки по Ереси Гора. Тау? Не смешно даже. Тираниды? Ну вот пожалуй разве что они могут, но не факт.
Некроны? Да в общем тоже не ставят цели истребления человечества.
Ну методов-то было дофига, но их надежность была такова, что они работали только очень ситуативно (голубиная почта) или на минимальное расстояние (сигналы флагами или барабанами).
Дымовые сигналы имеют низкую дальность, не работают по ночам и в плохую погоду. ИМХО астропаты даже надежнее)
Даже если сообщения искажаются.
Локальный коллапс возможен только если мы прямо предполагаем высокую транспортную связаность планет, а высокая связность обеспечивает качественную связь. Если же связность у нас плохая, то планете А от падения планеты Б не жарко и не холодно.