Нечеловеческая мораль Империума Человечества
Мимолётная мысль.
Играя в НРИ по сорокатысячному Вархаммеру, ты должен отыгрывать существо с нечеловеческой моралью. Ну, кроме единственного плюс-минус исключения — я, конечно же, имею в виду тау.
С точки зрения нашего современника, у подданных Бога-Императора в гримдарке далёкого будущего не просто иные представления о добре и зле. У них всё, что мы, люди М3, считаем тем, что делает нас людьми, объявлено слабостью или ересью. (Что немного занятно, учитывая любовь жителей гримдарка далёкого будущего к черепометрии и выяснениям, кто тут недостаточно человек).
Эмпатия? Непозволительная в условиях вечной войны слабость и повод для расстрела эту слабость проявившего.
Альтруизм? Допускается только в форме готовности отдать жизнь во имя Человечества, но лучше максимально абстрактного Человечества, а не конкретных людей — это пахнет ересью, а конкретные люди с высокой вероятностью не достойны такого самопожертвования.
Способность и стремление улучшать среду своего обитания, выведшие нас из пещер в космос? Крамола. Война на пороге, любой, кто подвергает сомнениям устройство общества — предатель, льющий воду на мельницы Хаоса. Вот когда победим (тысяч лет через десять-двадцать… возможно), тогда и можно об этом подумать, а сейчас не время.
Стремление к познанию? Ересь. Всё, что нужно знать, уже придумано, пытаться познать что-то сверх этого — ересь.
Разум? Его наличие — недостаток, делающий людей уязвимыми перед совращением Хаосом, его использование — «мысль поорождает сомнение, сомнение порождает ересь». Обе государствообразующие религии построены на догмах, которые целиком ложны, но сомневаться в них запрещено.
Это не так бросается в глаза, когда ты играешь в болтер-порно и пыщь-пыщь-превозмогание и не решаешь проблемы сложнее «как убить врагов Императора и, по возможности, не умереть за Него», но когда ты перестаёшь задумываться над этими проблемами нижнего уровня пирамиды Маслоу, есть риск начать задаваться еретическими мыслями…
Играя в НРИ по сорокатысячному Вархаммеру, ты должен отыгрывать существо с нечеловеческой моралью. Ну, кроме единственного плюс-минус исключения — я, конечно же, имею в виду тау.
С точки зрения нашего современника, у подданных Бога-Императора в гримдарке далёкого будущего не просто иные представления о добре и зле. У них всё, что мы, люди М3, считаем тем, что делает нас людьми, объявлено слабостью или ересью. (Что немного занятно, учитывая любовь жителей гримдарка далёкого будущего к черепометрии и выяснениям, кто тут недостаточно человек).
Эмпатия? Непозволительная в условиях вечной войны слабость и повод для расстрела эту слабость проявившего.
Альтруизм? Допускается только в форме готовности отдать жизнь во имя Человечества, но лучше максимально абстрактного Человечества, а не конкретных людей — это пахнет ересью, а конкретные люди с высокой вероятностью не достойны такого самопожертвования.
Способность и стремление улучшать среду своего обитания, выведшие нас из пещер в космос? Крамола. Война на пороге, любой, кто подвергает сомнениям устройство общества — предатель, льющий воду на мельницы Хаоса. Вот когда победим (тысяч лет через десять-двадцать… возможно), тогда и можно об этом подумать, а сейчас не время.
Стремление к познанию? Ересь. Всё, что нужно знать, уже придумано, пытаться познать что-то сверх этого — ересь.
Разум? Его наличие — недостаток, делающий людей уязвимыми перед совращением Хаосом, его использование — «мысль поорождает сомнение, сомнение порождает ересь». Обе государствообразующие религии построены на догмах, которые целиком ложны, но сомневаться в них запрещено.
Это не так бросается в глаза, когда ты играешь в болтер-порно и пыщь-пыщь-превозмогание и не решаешь проблемы сложнее «как убить врагов Императора и, по возможности, не умереть за Него», но когда ты перестаёшь задумываться над этими проблемами нижнего уровня пирамиды Маслоу, есть риск начать задаваться еретическими мыслями…
236 комментариев
Возможно потому, что в наши мечты о научно-фантастическом будущем непременно входит дружба с хотя бы одним видом инопланетян.
Каулу расскажи
Каулу расскажи
Обе три, ты хотел сказать?
На планетарном уровне точно нет, дальше сложнее, но тоже есть варианты.
(боевой) брат за (боевого) брата — это основа 3/4 историй в сеттинге
Если эмпатия — это в смысле умения, то она основной инструмент что имперской аристократии, что половины аколитов инквизиции. Если про чувство — зато сколько на этом можно пожрать стекла!
Но да, сороктысячник, когда не болтерпорно, он про жрать стекло, очень думать о чём с кем говоришь и богословие вида "… но если мы положим в ноги бутылку с водой, то мы уже не едем, а плывём на корабле, а это в субботу можно!"
Не в том смысле, что нет еретиков, которые в связке с этим имеют что-то ещё — отращивают щупальца, например, или ходят под ментальным контролем разума роя. Просто сами по себе еретики — это группа, которая объединена единственным общим признаком — власть Империума (возможно, в лице отдельного чрезвычайного представителя с инквизиторскими полномочиями) показала на них пальцем и сказала «Ату его!».
троцкистеретик. А если выигрываешь (в том числе игру в подставы с коллегами) — то не еретикС нашей точки зрения Империум — жуткое место (и он специально такой, иногда, кхм-кхм, в ущерб здравому смыслу), но так-то он просто иллюстрирует слабость «жадных алгоритмов». В том смысле, что если делать как можно лучше на каждом конкретном шаге, то итог запросто может быть очень далёк от глобального оптимума. А Сороковник — это мир, где давление на каждом конкретном шаге очень велико, и выбор стоит не между «хорошо сейчас или похуже сейчас, но лучше потом» а между «выживем сейчас или нас с воплями утаскивают в пасть ужасам космоса».
прочитал все книги по Ереси, и этот беспросветный ужас свел его с умавидел будущее.Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
Даже в Дюне, где не было компьютеров, смогли воспитать вместо них ментатов.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
дармоедысоответствующие структуры Империума вроде астропатов, навигаторов и особенно адмехов вцепились зубами в свои монополии и торпедируют любые попытки их своих монополий лишить, хотя они со своими функциями справляются в лучшем случае неидеально, а в худшем (и тут все посмотрели на адмехов) от них вреда больше, чем пользы?Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
Так что они понимают, что красная лампочка означает «закончилась смазка, срочно залейте ещё», а главный техножрец на месте может по выкрикиваемым молитвам (на самом деле отчётам) даже понять, проблемы на самом деле не в масле, а в том, что мехе отстрелили правую ногу.
Особенно когда речь идет не там о новеньком наштампованом лащгане а о гигантском комплексе доставшемся с эпохи Темных Технологий
Бэк-то сильно неоднородный по авторам и времени. С другой стороны смотришь — они там кучу всего нового делают и изобретают (особенно между редакциями, хех), просто на галактических масштабах всё внедрить не могут — типичная тема, кроме поисков СШК, у них «вот эта вот модификация чего-то нужного производится на мире-кузнице Y, не дайте врагу помешать деятельности мира-кузницы Y».
Ответили ли им Астартес «Всё это очень мило, но когда мы последний раз использовали ножи в бою?», история умалчивает.(А по зачёркнутому — так там в сеттинге же постоянно ситуации, когда атакующих зомби и культистов в сорок раз больше, чем патронов, так что космодесант отбивается ножами и кулаками, плюс строит укрепления из трупов убитых врагов, попутно следя, чтобы на поле боя они выстроились в видимую с челнока эвакуации надпись «здесь превозмогал Титус»).
Но всё-таки а источник истории? А то я не помню с ходу.
Олсо в 40-нике, особенно Спейсмарины регулярно сражаются с тварями которые или очень любят в рукопашку и умеют добежать (типа орков или тиранидов), или вообще варп-твари фундаментально неубиваемые дальнобойным оружием.
Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
А вот если у нас уже развитый Мир-кузня или хайв — скорее всего нет, потому что эти штуки на вес золота и если там логистика застрянет сначала сама планета сдохнет потому что они еду не производят а только куют оружие победы (тм) и экология у них настолько засрана что это даже тираниды кушать не могут, а потом весь сегмент протянет ножки потому что без подвоза аммуниции воеввать становится значительно менее смешно.
TRIGGERED
Стаханов не про то, чтобы работать до упаду в четыре смены без сна и отдыха. Стаханов про то, чтобы грамотно организовывать рабочие процессы. Именно в этом его заслуга.
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
И это называется рациональность? Ну например как минимум над качеством исполнителей работать можно (и нужно). Император вот для этого возил с Великим Походом огромное количество учителей. И если у вас 10к лет с качеством исполнителей швах, то может чего в консерватории поправить?
Если у вас с качеством исполнителей швах, то вы даже не знаете сами на что тратить силы. И как их тратить. Ну и собственно любая трата сил будет бесконечно неэффективна.
Несколько не соответствует лору в части «вдимания в плечи». Благородные дома платят десятину и получают взамен легитимизацию своей власти от Империума и военную помощь, когда надо, тут всегда обмен услугами наблюдается, а не просто империум, отнимающий все и не дающий ничего взамен.
Они сидят в какой-нибудь Инквизиции, работают Комиссарами, при удаче сидят в Генштабе или там как Макариус водят крестовые походы.
Потому что в общем-то война, искоренение хаоскультов и сепаратистов это первоочередная задача, и туда отправляют самых ценных и амбициозных кадров, и если посмотреть фикшн, то практически любой ценой.
По хорошему конечно все эти кадры должны были бы чинить планеты, двигать промышленность а то и (пока инквизиция и механикусы не заметили)- науку но надо ПРЕВОЗМОГАТЬ, всем не до того. Ну и собсна правильно делают потому что один Инквизитор или там Комиссар в правильном месте может (и что неоднократно происходило собсна) спасти весь Империум от очередной невнятной вундервафли, что куда полезнее очередной фабрики которая никак не поможет если у нас вместо Святой Терры — Око Ужаса.
Конечно контр-довод тут что надо значится поднимать средний уровень населения, тогда не придется тащить ближайшего умного товарища через весь сектор, но тут есть множество проблем логистического и прочего характера.
Частично это делают, но есть много причин почему этот процесс не быстрый и тот факт что куча народу этот процесс саботирует в списке причин где-то только на третьем или пятом месте.
Идея того, что Империум способен обучать компетентных техников, ученых, пилотов, медиков, офицеров, строителей, рабочих и солдат, но почему-то неспособен обучить компетентных бюрократов вообще выглядит как будто во главе администратума стоят культисты Тзинча)
Ты не можешь сделать «просто компетентного техника» который будет просто компетентно работать с технологией 30го-40го тысячелетия к которой утеряны не то что мануалы, но самые основополагающие научные принципы (и, олсо, иногда это магия).
«Просто компетентный» бюрократ не катит когда у тебя связь не может передавать точную информацию а транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой, и тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
И конечно вся эта незаметная и негероичная работа миллиардов чиновников, гвардейских офицеров и прочих еще не сошедших с ума техников существует где-то на задворках флаффа (а если почитать всякие книжки, то там ИГ отнюдь не заваливает противника мясом, а воюет весьма себе умело и стратегически… большую часть времени), но она может быть обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100 или потому что планетарного чиновника покусал иногалактический генокра, или галактические варп-флуктуации разорвали галактику пополам для луьзов. Поэтому Империум героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ удерживает тонкая линия героев, которые соответственно получают приоритетное снабжение, а реформы, соответственно, не получают ни героев, ни снабжения.
… чо-то я тут нить рассуждения потерял, вернусь к этому с компьютера потом еще раз.
Это скорее облегчает задачу, чем осложняет. Малая транспортная связность приводит к тому, что тебе надо отслеживать гораздо меньше оного транспорта. Чем больше торговых путей, чем больше кораблей, тем больше вероятность того что некоторые миры вообще не могут выжить без транспортных потоков и ошибка в рассчетах будет реально критичной.
То-то при всех упоминаниях администратума в ход идет не абак, а когитатор.
Но например при помощи карандаша и абака считались экономики всех империй до середины 20го века, от Древнего Египта до Британской Империи.
Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет. Это комариные укусы, не более того.
Это, кстати, нетривиально, потому что мир миру рознь (оставим в покое чисто идеологические последствия даже). Империум в целом, кажется, вообще может существовать без почти чего угодно (разве что ампутацию Терры он, кажется, не вынесет), но вот локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс и принцип домино — потому что, похоже, всё-таки в рамках субсекторов многие миры завязаны друг на друга, и, что немаловажно, из-за проблем Империума с технологиями часть центров производства невосстановима в случае утраты — прямой или промежуточных элементов цепочки, источников сырья и пр.
Ну методов-то было дофига, но их надежность была такова, что они работали только очень ситуативно (голубиная почта) или на минимальное расстояние (сигналы флагами или барабанами).
Дымовые сигналы имеют низкую дальность, не работают по ночам и в плохую погоду. ИМХО астропаты даже надежнее)
Даже если сообщения искажаются.
Локальный коллапс возможен только если мы прямо предполагаем высокую транспортную связаность планет, а высокая связность обеспечивает качественную связь. Если же связность у нас плохая, то планете А от падения планеты Б не жарко и не холодно.
Пока как гипотеза: возможно, что качественной связи всё-таки нет, а есть достаточно избыточный поток, например с тех же агромиров к миру-улью. Когда с агромиров приходят относительно редко, зато огромные грузы (мы же про Вархаммер с его вёсельными авианосцами). Приходят они, например, с кучи миров в субсекторе, так что все эти регулярные промахи плюс-минус год пути с мира А в улье не вызывают голодных бунтов (ну, во всяком случае таких, с которыми не справятся силовики), потому что обычно всё-таки транспорт с мира Б случается, которым можно заткнуть дыры.
И нет, не факт, что при плохой связности всё не посыплется. Просто там типовые сроки могут быть другие — то есть та же машинерия мира-улья, скажем, запросто может по куче пунктов зависеть от не местных технологий, а что с мира Y, где умеют делать системы для местной гига-вентиляции, дань приходит раз в пятьдесят лет, так это при надёжности техники не столь критично. Просто если там случится какой-то ой и за сто лет или двести не доставят нужные запчасти — тут у нас хайв пойдёт задыхаться, в кузнице не будет гвоздя и понеслось.
Вообще, как я понимаю, куча феодальных и диких миров по Империуму это именно следствия вот таких разрывов цепочек.
Да, какая-нибудь Британская Империя существовала в эпоху когда парусные суда еще были ого-го, от Индии до Америки через Африку было переть полгода а телеграф сущестыовал очень спорадически… но.
Во-первых, вполне себе Вархаммерская хрень там творилась постоянно. То сипаям выдадут пули с свиным жиром в упаковке и потом восстание, семь княжеств успокаивают два года с массовыми казнями и пытками, то в Ирландии голод и миллионв трупов, депопуляция которая не восстановилась до сих пор, то массово умирающая от малярии армия которая лечится джин-тоником.
Тут Китай посаженный на опиаты, там геноцид индейцев, здесь Золотой Треугольник где хорошая инициатива по отмене рабства привела к тому что торговйцы скидывают живое карго за борт завидив полицейский флаг, доиа — Лондон который пьет воду там же куда скидывает отходы, и выхаркивающий легкие от дыма собственнвх фабрик, и далее и далее и далее.
Скучный вторник в империи где не заходит солнце.
Во-вторых, Империум Человечества в сорокотоннике работает в куда худших условиях, потому что технологии связи и учета выросли максимум пропорционально
Ну когитаторы вместо абака, связь между планетами те же шесть-восемь месяцев/год/ну десятилетие… а вот население выросло ну минимум на шесть порядков, сложность технологических цепочек настолько что планетарного размера фабрики могут производить иногда только детали для конечного продукта, а сам продукт производится многопланетным производственным процессом.
Система больше, а необходимость связи и транспорта не масштабируется линейно.Добавив войну сравнимую с Первой Мировой (тока десять тысяч лет и хуже) и утерянные технологии которые говорят что даже поддерживать инфраструктуру с каждым годом сложнее, куда уж там улучшать и вполне себе получится гримдарк.
Касательно же комариных укусов… увы, нет.
Ну может планета превращающаяся в населенный волосатыми мутантами ледяной ад это мелочи, но бывает то и хуже.
Во второй книге Макариуса друкари почти нашли штуку котрая создает что угодно (армии, миры-ульи, суперартефакты) из чистой энергии варпа. Такая штука в руках садистических маньяков-душеедов — неклево совсем.
В какой там книге Инквизиции Кхорниты чуть не откопали практичечки Старкиллер из Звездных Войн которым планировали и возможно смогли бы взорвать Терру. В Carrion Throne товарищи были готовы сделать нехорошее с самим Императором. В книгах Байла он клонировал Примарха, а это боевая единица секторального значения.
В недавнем метаплоте всю галактику порвали в пополам, и это еще был хороший исход, могло быть хуже.
Там Империум на грани фола все время.
Разница, да, была в том что в Британской Империи дела со временем становились лучше.
Но во-первых там была развивающаяся наука, которая в Вархвммере довольно сильно затруднена, потому что знания сильно отстают от текущего технолошического стэка, а во-вторых думать вообще вредно. объективно говоря, а не только потому что у комиссара есть болтер.
А во-вторых, Британская Империя развалилась. И это какбе норм, потому что они гонку империй проиграли другим людям и освободивщимся колониям, причем за каких от силв лет двести, ну четыреста если считать от простаты до пупка. а вот у Империума такой фокус не очень годится. Если они проиграют, то все, человеков всех убьют. Совсем убьют.
(Ну может дворфы останутся, если их считать)
Британская Империя управлялась не из Лондона а на местах по сути. Назначался условный губернатор и он распоряжался наличными ресурсами, решал местные проблемы и его взаимоотношения с центром ограничивались очень общими указаниями и обменом прибыли с колонии на ресурсы (обычно военные) для управления ей. Если в этой цепочке происходил сбой (например прибыль с колонии перестала поступать), корона отправляла специально обученных людей для исправления ситуации.
Империум по сути устроен кстати +- так же и собственно в условиях отсутствия надежной и быстрой связи по другому не может быть. Потому огромная и невыполнимая задача администрирования Империума разбивается на множество мелких подзадач. И, если у нас действительно все плохо с транспортной связностью, эта задача становится, как говорила, проще, а не сложнее. Если мы можем получить условно 100 миллионов тонн груза с планеты за год, это по стуи все что нас интересует относительно планеты на уровне системы, если мы можем вывезти\ввезти миллиард тонн груза в сектор в год мы на уровне сегмента оперируем только этим, внутренние вопросы сектора нас не интересуют и так далее. Вопрос менеджмента всего этого это вопрос иерархической структуры, так как в любом случае мы не можем с Терры управлять пгт Зажопинск на планете Кукуевка в сегменте Обскурум.
Забавная картина здесь в том, что при увеличении транспортной связности, задача становится куда более сложной и куда менее централизованной.
Которую опять же 90% Империума просто не видит. Ну вот смотрю условный Каликсис — нет глобальной войны аж с Крестового похода, Гилеад — нет глобальной войны, Некромунда — нет и так далее. И даже экономически груз этой войны на них не очень может сказываться опять таки по причине низкой связности. Ну то есть ты не можешь забрать из сектора больше груза и товаров, чем можешь увезти.
Как ни смешно, с развитием технологий они становились лучше для жителей и хуже для империи.
Да как бы до сих пор есть планеты, заселенные людьми, которые о Империи даже не слышали. Ничего, живут. Да и собственно до Империи жили. И больше всего людей убил Император во время своего Великого Крестового Похода — тираниды ему в подметки не годятся. И Империум продолжает убивать людей куда более эффективно, чем его противники.
Рассказы про убьют всех прямо вызывают вопрос — а кто собственно? Орки? Ну так орки существовали задолго до императора и империума, но не убили всех. Эльдар? Этим самим бы выжить, но опять таки, и до империума не убили. Хаос? Не ставит себе такой цели, собственно если почитать книжки по Ереси Гора. Тау? Не смешно даже. Тираниды? Ну вот пожалуй разве что они могут, но не факт.
Некроны? Да в общем тоже не ставят цели истребления человечества.
И когда ребята Британских эквивалентом Департменто Муниторум или Администратес делали в этом процессе упсик — или не доставив то что нужно, или доставив то что не нужно, или приняв какой-нибудь закон с интересными и неожиданными последствиями, то вполне себе случался локальный гримдарк с сотней тысяч-миллионом трупов.
Ну! О том ж и речь.
Что если у нас на нашей милой туземно-локальной планете средневековье, да еще с каннибализмом и человеческими жертвоприношениями, то сил там развивать обший культурный уровень науку и технику у Империума нет. У Империума хватает административных возможностей проследить чтобы жертвоприношения производились во славу Императора (а то Ересь возникнет, нехорошо), десятина платилась, Черные Корабли уходили вовремя, и все.
Что если у нас есть клевая планета с древним комплексом технологий который производит нужный нам анобтаниум или содержит полезный ресурс, то у Империума нет сил его аккуратно разобрать, понять как он работает и оптимизировать производственный процесс, может даже завезя от соседей специалистов и технику. У Империума есть силы сказать «нам нужно миллион тонн анобтаниума, делайте что хотите, иначе расстреляем», ну и в итоге какая абстрактная Некромунда превращается в радиоактивный ад, или там людей начинают загонять в шахты под угрозой расстрела и заставляют пахать кайлом шестнадцаь часов в день, потому что иначе норматив по анобтаниуму Империум заменит нормативом по массовым расстрелам — разбираться никто не будет, нет таких сил.
Если у нас на каком мире-Кузне голод, ну Империум об этом узнает через шесть-восемь месяцев, примет решение через год, помочь сможет в лучшем случае через два, выкручивайтесь как хотите, Император и трупный крахмал вам в помощь.
Не было бы проблемы с транспортом, связью и менеджмент-технологиями, то Империум бы по уровню технологий и жизни бы выровнялся, вместо сотни тысяч разнообразных и неэффективных планет, у нас была бы сотня тысяч высокотехнологичных миров с эффективным производством, ересь бы отлавливали в реальном времени, ксеносам бы набили их мерзкие ксеноморды и всем было бы жить легче и гримдарковости бы было поменьше.
Все.
Хаос, который хочет все превратить в кровавую оргию в марсианском аду. Жить (В смысле условно продолжать биологическое существование) можно, но вероятно я бы не хотел, даже по сравнению с среднеимперским уровнем.
У Эльдар особо сил нету, но если представить что вместо Империума у нас кучка разрозненных систем, то эльдари конечно же с удовольствием зачистят свои родные планеты от монкеев, не для себя так из принципа.
А если ресурсы чуть освободятся, гамбит с Иннеад сработает или там Слаанеш уйдет на пенсию, то и озаботятся неспешным но окончательным решением монкейского вопроса. Конкуренты в галактике никому не нужны.
А если не сработает то без ИМпериума их переедут следующими, и см. пункт про Хаос.
Орки — как повезет, специально очистительный геноцид устраивать не будут (у орков вообще плохо с «специально») но бесконечных локальных геноцидиков будет сколько угодно, а отбиться от ВААГХА требует секторальных а то и всеимперских ресурсов. Жить под угрозой что в любой момент прилетят зеленокожие и всех убьют и ничо с этим сделать нельзя можно, и можно даже в исторических терминах долго, но рано или поздно оно таки случится.
Тау пока летают медленно, но где летают — людей забривают под Большее Благо и заодно кастрируют.
А как долго они будут летать медленно никто не знает, но вероятно не вечно.
Тираниды хотят всех скушать, и весьма себе могут, и весьма себе деятельно этим занимаются, тут вообще никаких «но» или «если».
Некроны… зависит, но в принципе их план-минимум закрыть Варп а без Варпа нет космических путешествий. План-максимум, если они примут таблеточки от депрессии — очистить галактику от биологической жизни.
Как ни посмотри — ниочень это все.
А минусы будут?
Так а минусы-то будут?
Ну и откуда сорокашка слизана? Или это для кого-то является открытием?
То есть относительно взглядов на справедливость обмена — она может быть разной, а принцип «я начальник — ты дурак» Империум точно так же старается не забывать.
Только сил на это у них нет обычно.
Вот у сестричек есть тяжелое оружие, но опять же, экклезиархия прекрасно встроена в систему управления империумом (как и полагается в феодальном обществе), так что их присутствие это еще бОльшая легитимация и военные ресурсы)
Не, ну это уже общечеловеческие ценности, чтобы их забыть нам нужно вывести каких-то лучших людей)
У них задача промежуточная между войсками и ассасинами, которые устраняют цель точечно. А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.
Они здесь, как и сестрички, и те же убийцы храмовые и много кто ещё — как пример структур внешнего подчинения. У них своё начальство, которое на планетарный уровень не завязано никак, и, хотя понятно, что всегда и везде местное начальство старается всё прикармливать, их присутствие держит удельных князьков в узде.
К праву неплохо бы добавить еще и способности. А вот их нету. Ну серьезно, арбитес — полицейский спецназ максимум. Их мало. У них нет тяжелого оружия. Как они будут врываться в дворец-то?
Их задача по сути только демонстрировать присутствие.
Так-то, как я понимаю, чистые Арбитес в силовом смысле — это действительно достаточно немногочисленные подразделения (в том числе потому, что перетаскивать кого-то между планетами дорого и сложно), т.к. на местах они опираются для массовых акций на местных силовиков. А так — у них есть куча прав (и невозможность местным выкручивать им руки из-за независимого подчинения). Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце и окружат себя тремя кольцами войск — потому что обнаруживают проблемы на месте через свою агентуру. Для таких акций больше чем полицейский спецназ, собственно, и не требуется. Полицейским спецназом и знанием местных раскладов можно сделать гораздо больше…
Примерно так же как нежно любимый многими авторами вархаммера одиночка-инквизитор обычно с собой не таскает армию с тяжёлым оружием и корабль на орбите со средствами для экстерминатуса имеет далеко не всегда, а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика» (что эквивалентно тому, что все враги цели могут её легально в лоскуты порвать, и им за это ничего кроме плюшек не будет).
Ну вот как-то в двух источниках, в которых я нашла упоминание о численности арбитес на планете было в одном случае 200 бойцов, в другом 50. В остальных источниках нет упоминания о численности прямо и максимум что слышала — «цитадель арбитес» в одной книге, которая располагалась в квартале хайва. Сколько их в этой цитадели неясно, но учитывая что эту цитадель осаждали восставшие жители квартала, а не солдаты… их было немного.
Куча, но не неограниченные. Что-то типа ФБР в США.
Забаррикадировавшийся во дворце губернатор это ситуация в Вархаммере по умолчанию (да в общем-то даже и в реальном мире у высших лиц государства резиденции охраняются и охрана постоянно рядом). У арбитесов нет ресурсов и возможности ликвидировать первых лиц планеты (и как следствие этого от них никто не ждет).
Но вот такой вот власти у арбитесов нет.
У врачей этот принцип называется «не навреди».
В медицине, кстати, он вроде из тех же соображений вводился — когда система явно сложнее понимания а цена ошибки высока. Понятно, что в пределе получается плохо, но в пределе всё плохо.
Кстати, никто не замечал, что гоголевский Земляника с его принципом «если больной выживет — он и так выживет, если больной помрёт — он и так помрёт» имеет очень вархаммерскую должность попечителя богоугодных заведений?
Конечно удобнее было бы если бы один умный мужик всеми командовал и никто ему не мешал причинять добро и наносить справедливость, но это обычно заканчивается печально.
И главная проблема Империума — что он думает, что тираннозавр, а на самом деле его сейчас съест по-настоящему большой тираннозавр. А прыти кролика у него нет.
Но это все «если» того же масштаба как «если Император проснется и найдет целый некоррапченый STC»
2. с другой стороны, большинство врагов Империума примерно такие же тупо в силу специфики местных межзвездных путешествий, либо слишком медленных для создания межзвездного государства, либо абсолютно нестабильных и непредсказуемых на уровне «хотел попасть в соседнюю звездную систему через неделю — попал в галактическое Гало, на 50 лет в прошлое и со стайкой демонов с отвертками на борту». Те же тау, как только их держава вырастет до более-менее значительных размеров, будут или вынуждены как-то научиться летать через варп (и на этом закончатся как труЪ-единственная няшная и позитивная раса сеттинга, став такими же кадаврами, как и все), или тупо развалятся на несколько враждующих мелких межзвездных держав (причем, возможно, уже начали разваливаться, см. историю Фарсайта).
В итоге там никто не тираннозавр; местные фракции скорее похожи на стайки мелких рыбешек, в экстремальных условиях способных организоваться и собраться в силуэт тираннозавра для отпугивания другой такой же стайки (но в норме обычно с другими стайками почти не взаимодействующих и с удовольствием жрущих друг друга внутри своей стайки).
P.S.: кроме, разумеется, некронов, но те когда еще проснутся.
(Вообще, конечно, это было бы забавно, если бы единственной рабочей идеологией для галактического масштаба был бы подход клоунов-убийц, но такой лютой лавкрафтовщины вроде нет даже в Вархаммере).
Хотя на самом деле решает скорее тот факт, что арлекинов (да и, пожалуй, друкхари тоже) тупо достаточно мало для того, чтобы они могли как-то там внутри себя организоваться вне зависимости от своей идеологии.
Просто в настолке армия есть, оттого тау и столько внимания)
Может через пару сотен лет, но расстрел!
На остальное, да, админресурса уже не хватает.
А кого расстреливать вопрос десятый, важно чтобы все вернули обратно — десятина вовремя (плюс минус пара сотен лет поправки на абминистрирование), Имперский Канон и никаких вам ересей.
Но департамент теоретически докладывает на самый верх и разруливает всем в пределах Империи насколько это в принципе возможно по состоянию связи и транспорта. Так что если рядового Антона призвали в ИГ, то может он прямо тут будет караулить на окраине своего города, а может полетит в крестовый поход Макариуса на другую сторону Галактики.
Я не думаю что кто-то (особенно если он рядовой) когда-либо в истории был доволен работой службы снабжения.
Конечно Муниторум имеют особо эпическую славу, ну так им и работать приходится в нетривиальных условиях, когда из всей связи тока полусумашедшие эсперы которые кричат друг на друга через Ад
А что касается логистики — давайте уточним. У нас, с одной стороны, существуют специализированные планеты в пределах многих секторов. Ульи и миры-кузницы точно завязаны на транспортные потоки — куда-то их продукция девается, агромиры тоже явно не съедают всю свою продукцию, невзирая на толщину харь их высшего руководства. Это не говоря про межмировое паломничество, существование миров-святынь и пр. Собственно, вроде сектора и субсектора — это и есть единицы, организованные за счёт приемлимой транспортной связности.
Так что приведём к единому знаменателю представления о транспортной системе Империума. Связь плохая — факт. Путешествия не вполне надёжны, но, похоже, очень сильно отличаются по областям пространства — есть освоенные маршруты, которыми можно путешествовать достаточно предсказуемо и практически безопасно; какой-то процент потерь бывает и на них, но он просто закладывается в расчёты; путешествия же в зонах всяких варп-штормов или выход в тёмные некартографированные зоны — это игра в русскую рулетку. «Посылать Тзинч знает куда» — это не вполне штатная ситуация (то есть, конечно, запоминающаяся и так далее, но, похоже, заметное количество бардака с получаемым танковыми частями от Муниториума кавалерийских сёдел и не в срок — это следствие извечных действий армейским способом и масштабов; кстати, на этом фоне становится понятна тяга Империума к сохранению древних стандартов тысячелетиями и максимальной надёжности конструкций uber alles).
Такое представление совпадает или расходится у участников?
С логистикой проблема в том что собрать кому что нужно, где что находится, и где есть какой транспорт довольно трудно в масштабах больше планетных.
Поэтому понять что на планете А есть танковые башни на планете Б гусеничные траки и грузовик В сейчас может их отправить для сборки на планету Г практически невозможно, а речи о just-in-time логистике вообще не идет даже в первых приближениях и всегда будет или перебор чтобы с запасом, потому что пять транспортников одновременно прибыло не сговариваясь из разных мест и их теперь надо срочно разгрузить и где-то сложить, или дикие перебои потому что внезапно поменялись загадочные варп-течения и вместо трех месяцев путешествие занимает восемь, так что кушать нечего но вы держитесь, и держаться вам так двадцать лет пока кто-то не поменяет навигационные карты и расписание соответствующим образом.
Да, есть штормы и пираты, но обычно корабль все таки доходит целый и +- в разумные сроки.
Лично мой хедканон еще в том, что обычные транспортные потоки имеют вид похожий на испанские «золотые флоты», то есть много торговых кораблей под охраной эскорта и путешествуют по достаточно стабильным и отработанным маршрутам, которые иногда перестраиваются в зависимости от возмущений варпа.Одиночные прыжки — удел военных, авантюристов (инквизиции, вольных торговцев и так далее) или пиратов.
Это которые путешествуют на досветовых кораблях поколений? Ну нафиг)
Отмечу, что для полётов в относительно спокойной обстановке нужно меньше навигаторов на корабль, чем вольному торговцу.
бытовые условия в военном городкеуровень жизни на Баале.Тот же сегментум ультрамар показывает, что несколько лучше точно можно.
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Проблемы локального оптимума понятны, но не очевидно, что империум даже локально в оптимуме в смысле каких-то общеимперский целей, а не просто в точке равновесия сил внутренних групп (мой хедканон — что любые попытки в другие способы сверхсветовых перемещений на самом деле рубятся беспощадно домами навигаторов, потому что а вдруг скрипач не нужен станет), и куча всего обслуживает интересы именно что этих групп, а не «большого империума»
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
При этом 90% Империума этих угроз не видят. Тот же Каликсис больше тысячи лет, судя по бэку в Темной Ереси. Тысяча лет — это 50 поколений. Что же изменилось за это время? Вот собственно и ответ во что " бы эволюционировал Империум".
Люди — чувствительная к Хаосу раса, расширение Империума в этой логике — зло, однако же политика Империума прямо экспансионистская.
Ну так содержать такую неэффективную бюрокаратию это нерационально. Особенно в условиях ненадежности варп-путешествий и связи. Подобную задачу решали реальные государства в истории земли и решали эффективно, без создания государства в государстве (пример — колонизация Америки, метрополии были за полгода пути от колоний, связь была только письмами и когитаторов не было вовсе — и карикатурно неэффективного администратума не потребовалось).
Собственно администратум именно карикатурен в своей неэффективности (в недавней игре по этому прошлись), он намеренно показан как неэффективный и неуправляемый, причем неуправляемый даже внутри себя.
Потому что оказался в нужном месте в нужное время — эльдарское государство разрушено Падением, орки неспособны к какому-либо постоянному государству, некроны спят, тираниды не прилетели и даже Хаос еще не начал выбегать из Ока.
Так же как эльдар в свое время оказались на коне после того как энслейверы устроили великое вымирание видов.
Ну так опять же примеры подобных государств в сеттинге есть. Вопрос в том, что Империум намеренно показан карикатурным монстром, но нигде вообще нет реального объяснения зачем это необходимо, кроме поддержания Империума как такового. Этот монстр вырос до такого размера, что его даже реформировать невозможно, не потому что это его разрушит, а потому что механизм давно самоподдерживающийся.
Кстати, если галактика Вархаммера 40к такого же размера как наша, эта аналогия становится еще уместнее, потому что в масштабах галактики с ~100 миллиардами звезд с планетами Империум с его декларируемым «миллионом миров» — что-то масштаба карликового островного государства наподобие Вануату в масштабах Земли ИРЛ, только с намного худшей территориальной связностью.
+- то же самое в прочих источниках, прелесть рулбука Ереси в том, что там прямо в одной книге числа гуляют)
Вообще числа в Вархаммере достойны отдельного обсуждения, так как ГВ нигде и никогда не стремились к консистентности лора игры, а числа вообще всегда писали от балды)
Там точно не о людях? Вроде это устойчивая фраза из стандартной формулы Вархаммера — «To be a man in such times is to be one amongst untold billions».
А что касается того, что миллион миров — это очень много, но очень рассеяно, про то, помнится, было в рулбуке Batleefleet Gothic сказано неплохо, что мол даже островки цивилизации в виде заселённых человеческих секторов остаются пятнышками в огромном тёмном космосе. За пределами протоптанных путей остаётся множество непосещаемых и слабо изученных миров, и в темноте обитают львы и драконы. Там могут быть базы тёмноэльдарских рейдеров. Там может собирать из металлолома свой флот новый орочий вождь, потомок занесённой тысячу лет назад на безжизненный мир плесени с астероида. Там могут быть забытые человеческие миры и руины с чудесами древних технологий.
«Миллион миров» — это и очень мало, и очень рассеянно одновременно. Тупо, для описанных в бэке «секторов» Империума обычно описано 10-20 населенных звездных систем, и предполагается, что реально их где-то на порядок больше (и в большей части не описанных систем находятся разного рода мелкие колонии, астероидные базы, etc). Если при этом оценить размер такого «сектора» по карте галактики, в нем должно быть от 100 до 200 миллионов звезд с планетами.
В показанных масштабах только в непосредственных галактических окрестностях Терры может находиться 2-3 ксеноимперии больше и сильнее Империума, и еще с десяток сопоставимых по размеру — либо вообще все, что угодно вплоть до, например, полноценной межзвездной цивилизации людей ТЭТ, с точки зрения которых ксеноимперией будет уже Империум. Но при этом все эти цивилизации либо не знакомы с варпом и Заосом, и потому слишком компактные и медленные для того, чтобы самостоятельно заметить Империум (если только он сам не нарвется на них, как в случае с тау), либо такие же рассеянные, слабо территориально связанные и пораженные хаоситством, мутациями и декаденством, как сам Империум — и потому не представляющие ни для кого реальной угрозы.
Например, есть в бэке такой феномен как ю'ват/рангда/нефилимы/еще с десяток названий, отсылающих к демоническим существам из разных земных мифологий. Все эти «ксеносы» показаны как тотально поклоняющиеся Заосу, делающие в Варпом что угодно, и тотально искаженные Заосом до такой степени, что у них индивидуальные различия между индивидами больше, чем между иными ксенорасами — а еще жестко заинтересованные в человеческом поклонении и дани псайкерами с их последующей утилизацией по механике, аналогичной механике Астрономикона. Со всеми ними Империум сталкивается, мучительно воюет, превознемогает и вроде бы побеждает — но как-то уж очень не убедительно (на уровне «ю'ват победил имперский святой, описанный как типичный искаженный артефактами ю'ват порабощенный мутант, а по итогам войны с ним власть в секторе получила династия звездных торговцев, считающих ю'ват своими предками и занимающаяся добычей и распространением порабощающих артефактов ю'ват в промышленных масштабах»). Есть фанатская интерпретация что все эти «ксенорасы» — такие же искаженные Заосом потомки ТЭТовцев, как и «люди» Империума, но только дальше прошедшие по пути поклонения Заосу и лучше приспособившиеся работать с варпом — вплоть до создания устойчивых поселений в Имматериуме или полного контроля над ходом времени на своих планетах. Цена тоже очевидна — это малочисленные декадентские расы, у которых на каждого полноценного представителя приходится по несколько (десятков) миллионов рабов из числа обычных людей и не столь продвинутых ксеносов, и которые при всем их запредельном могуществе еле-еле способны дать отпор минимально согласованному нападению извне.
Так вот, я полагаю, что большинство людей и чувствительных к варпу ксеносов за пределами описанного в бэке космоса либо примерно такие же, либо были такими же в прошлом, но к 40му тысячелетию уже вымерли — а конкретно Империум это одна из таких цивилизаций, «попавшая в объектив» в краткий (в космическом мосштабе) миг между своим контактом с варпом и Заосом и вымиранием.
Когда ты думаешь что забрался настолько далеко насколько никто еще не добирался — скорее всего там орки.
Это довольно слабый канон, но в общем все дальние зонды Империума которые убегают достаточно далеко начинают ловить только орковские сигналы.
Вроде как никем не порицается.
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.
В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.2. фанаты запросто придумают обоснуй для любой чепухи.
3. Тонносрачник, при всей его кринжовой пародийности — с определенной точки зрения крутой и прикольный сеттинг, по которому выходили уже без оговорок насчет точки зрения крутые и прикольные игры, книги, etc, так что совершенно не удивительно что у него есть фанаты.
Поэтому оптимально всегда сделать свою ваху, с приключениями и эльфийками.
Так и Империум. У него жителей — не нечеловеческая психология, просто они живут в других условиях и другой культуре, и для них бесчеловечная по нашим меркам мораль — гарант выживания.
Отсутствие технического прогресса и новых изобретений, кстати, вполне объяснимо. Кажется, Аррис на эту тему очень здраво рассуждал. А именно — необходима стандартизация, чтобы лазган, сделанный на одной имперской планете, можно было без проблем починить на фабрике в другом конце Империума.
Так нет этой самой тотальной войны всех со всеми). Даже общего культурного пространства в империуме нет зп пределами религии.
И потому мы имеем 100500 разных лазган паттернов, а самый эффективный лазган — археотек. Для целей стандартизации проще было бы использовать обычный огнестрел, благо даже stc на него не нужно.
Основа огнестрела в виде ручницы отлично прослеживается и в АК и в М4 и в авиационной пушке даже. Но называть это стандартизацией?
В Империуме же каждый практически форж ворлд корчит собственный паттерн лазгана и запчасти там не взаимозаменяемы. То есть лазган не стандартизирован.
При этом однако, есть определенная стандартизация (но не полная) батарей к лазганам. То есть с высокой степенью вероятности, магазин от одного лазгана подойдет к другому.
А вот процессоры от AMD совместим только с материнскими платами, рассчитанными под процессоры от AMD. Процессор от Intel ты в нее не загонишь. Можешь, правда, загнать видеокарту от Nvidia, и оно даже работать будет, но хуже, чем видеокарта от Nvidia под процессором Intel или Radeon под процессором от AMD.
Далее, я сходу могу назвать три причины, по которой стандартизация не гарантирует полную совместимость всего со всем:
1. Смена технологических поколений. Intel разработали новое поколение процессоров — старые сокеты их не поддерживают. Плашка DDR5 в разъем для DDR3 не влезет. Переходников не предусмотрено.
2. Устаревание технологии. LPT-порт был устаревшим дерьмом еще когда мы первый комп покупали, PS/2 сейчас днем с огнем не сыскать. При этом в свое время они переходили из технологического поколения в поколение. Но в большинстве случаев можно подыскать переходники (кроме совсем уж радикальных смен, вроде отсутствия совместимых с аналоговым сигналом портов на видеокарте и монитора под VGA).
3. Вендор-лок. Тут ВНЕЗАПНО будет пример не из цифровой техники, а из производства метизов. Резьбовые соединения, как известно, очень высоко стандартизированы. Благодаря этому я могу не задумываться, какой отверткой выкрутить винт. Но в некоторых случаях производитель не хочет, чтобы я это мог сделать, и начинает выпускать винты с нестандартными головками. Точнее, они, конечно, стандартизированы, но если у меня нет отвертки, например, под Pentalobe или Oneway, то хрен я этот винт выкручу — бита нужна нестандартная, а производитель не торопится ими делиться со всеми подряд. В нашем случае это весьма маловероятно (производитель военного оружия скорее заинтересован в ремонтопригодности своих изделий на коленке), но упоминания достойно.
Если допустить, что все эти Миры-Фабрики закладывались в существенно разное время (а у нас есть причины этого не допускать?), то разница в стандартах может оказаться обусловлена именно тем, что технологии не стояли на месте и развивались на тот момент, и разные модели попросту были рассчитаны на то, что считалось де-факто стандартом на тот момент.
Так я не спорю, я просто указываю, что стандартизации лазганов нет. Ну то есть этим они не лучше огнестрела.
Калибров? Б-г-г.
youtu.be/-B0TlO4GNlo?si=08U-an3EsrWmEjDb&t=2762
Сорок позиций запирателей для оружия на базе G3 :)
И даже запчасти между аналогами АКМ сербского и болгарского производителей невзаимозаменяемы.
Но там разные страны, вооруженные сиды и даже разные виды оружия «на основе» — от легкого пулемета до гражданской охотничьей винтовки).
Там собственно не было никаких планов стандартизации, кроме калибров и, как следствие, никакой стандартизации не было). Уже потому что вооруженные силы условной Нигерии никак не планируют соблюдать аргентинские стандарты.
Конечно, это сама G3/CETME A/B и есть :) У них между разными моделями лёгких пулемётов и винтовок детали и то отличались.
Ну так и с лазганами тоже самое! :-D
Как это нет? Человечество воюет с орками, тиранидами, хаосом, некронами, большей частью эльдар ир почти всегда — с тау.
А религия как раз и обеспечивает общее культурное пространство Империума.
Ну, конкретно ты привела 21 штуку, что в масштабе галактики не так уж и много.
Ну и культурное пространство не исчерпывается религией. Есть мнение, что между обитателем дикого феодального мира и жителем форж-ворлда есть значительная культурная разница.
31, но это только упомянутые в лоре. Примера ради — в разных источниках упоминаеся примерно 70 форж ворлдов. Дает условно 1 паттерн лазганов на 2 форж-мира. Ну это не говоря уже о том, что всякие меровех паттер лазган модель 481 подразумевает наличие некоторого количества других моделей)
И тем не менее, идеология Империума предназначена для того чтобы сплотить людей Империума против врага иного вида и с иной религией.
По факту — даже если мир веками не видел войны, полыхнуть может в любой момент и в любом месте.
Я вот убей не помню, чтобы где-то упоминались проблемы с ремонтом вещей, изготовленных на одной мире-кузне, в другом мире-кузне. Так что стандартизация, обоснованная религией, работает.
Замечу, кстати, что огнестрелы у них есть, но у лазерного оружия легче с боеприпасами, а болтеры мощнее.
Огромная. Но все они веруют в Императора и в то, что человечество круче всех, пусть даже культ Императора может приобретать самые разные формы.
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
Не поняла. Империум — одна из фракций варгейма, естественно что у него полно врагов с которыми он воет. Но если смотреть на логику сеттинга, то почему эта война ведётся и почему Империум такой негуманный по сравнению с нашим временем, логично объяснено. И то, что полыхнуть может даже в самом безопасном месте — тоже прекрасно показано.
Если мне не изменяет память, то, что к лаз-оружию боеприпасы легче изготавливать, приписано в Тёмной Ереси. Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия и прикинуть, почему где-то оно активно используется.
А почему подозрение? Прямо же сказано, что Императора почитают в разных обличиях на разных планетах. Но при этом есть определённые общие места Имперского кредо. Всё описано на вархаммер вики, читай не хочу.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии. Вархаммер моделирует далёкое будущее, где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов. Не веришь, станиславский? Не верь, значит, не твоё. Я тоже нре верила, а потом вчиталась.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник, там под нужды игры характеристики оружия меняли в разы, потому что для инквизиторской команды оружие не в форкусе. Нет, серьёзно в разы — скажем, в Deathwatch спейсмаринский болтер был сперва с броском 3d10 и шансами вызвать праведную ярость на каждой десятке, в Black Crusade, где марины вынуждены действовать в одной команде с обычными (ну, может чуть мутировавшими) людьми болтер резко усох до 1d10+5 повреждений. В этом смысле сравнение «лучше-хуже» тут надо делать весьма аккуратно.
Ну и насчёт экзистенциальных войн…
Это, замечу, планы бывшего Первого Капитана Лунных Волков, считающего себя преемником главнокомандующего времён Ереси об неё обламывались. Масштабные планы, конечно, включающие в себя капитальную уборку на Терре с выбрасыванием всякой тухлятины из дворца, но это планы постерного героя Хаоса, а не вся угроза разом. И то Кадию он нынче разломал, как те грабли, лбом.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд — их по Империуму ложкой ешь. Посмотришь — вон Тифус с новыми штаммами зомби-чумы экспериментирует, вон Повелители Ночи астропатическую связь в секторе отрубают, вон Тысяча Сынов гуляет в окрестностях Фенриса как у себя дома… И всё, характерно, состояние Империума отнюдь не улучшают.
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом. Новые некроны, конечно, с теми же Кровавыми Ангелами аж союзы против тиранидов заключали, но в целом и у эльдаров, и у некронов отношение к человечеству в основе простое: вы проснулись и поняли, что в вашей квартире завелись тараканы, которые претендуют на какое-то особое к ним отношение. Просто эльдары настолько вчера перебрали, что сейчас тараканы могут им морду набить, а некроны — нет, только они сейчас нормально глаза продерут…
То есть, кажется, и тираниды, и некроны, и Хаос в нынешней его эскалации — вполне себе экзистенциальные угрозы Империуму. Орки несколько меньше, но это просто потому что они на фоне прочих угроз выглядят почти плюшево и миленько. А так — они точно так же вполне существенная проблема, потому как их Вааагхи могут бить куда не попадя, и если их целью становится важный узел, то на выходе войны за Армагеддон и аналоги, разве нет?
В масштабах Империума это эквивалент банд басмачей из Белого Солнца Пустыни на фоне СССР.
Нет у них претензий к биологической жизни в целом. К варпу есть.
Кроме того, некроны разделены почти как орки, различные династии ненавидят друг-друга, ведут постоянные гражданские войны, имеют разное представление о будущем галактики и своем месте в нем.
Текущие некроны угрозы империуму как государству не представляют, потому что у них фокус больше на внутренние разборки и на тиранидов (где от них империуму сплошная польза)
А Кадию держали всем Империумом, зубами и ногтями из последних сил, так же как Армагеддон.
Не было бы всего этого грозотания коллес, то в общем-то Черный Крестовый Позод бы добрался хоть до Терры.
Та же фигня с орками. Может повезет и они никуда не побегут, а может не повезеь и останаыливать их будут героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ чуть ли не на ступеньках Императорского комплекса.
И такая дребедень — каждый день… ну каждый раз когда новый корбук или книжная серия выходит.
Не надо преуменьшать угрозы.
(Собсна это верно для всех фракций Вархаммера — если они соберут глаза в кучку и яйца в кулак, то тут же всех победят. Орки если соберутся кодлой, некроны если проснутся, хумансы если найдут СТЦ или Император проснется, Хаос если перестанет друг с другом собачится, некроны, если проснутся)… и никто не знает когда это случится.
Но давайте допустим что все фигня кроме пчел. В Империуме ну шапку об пол — миллион планет, давайте распустим Имперскую Гвардию, скажем плантам — разбирайтесь как хотите, можем еще инквизицию отменить, чего уж там, гуляй рванина. мы пока будем заниматься чем-нибудь еще, там реформы проведем либеральные, будем поднимать экономику, прижучим Марс чтобы не монополизировали технологии. Ну положим на сто лет, скажем «ой все», сто лет не время по меркам Вахи.
Ну ок, сколько миллиардов человек умрет в процессе? Даже предположив что ксеносы не пронюхают своим грязным эльдарским псайкерством, и орки не начнут ВААГХ не вовремя, Хаос не ударит в подбрюшбе, сепаратисты не начнут гражданскую войну, а вот просто в ходе рутинного толкания животами каждый день.
Мы говорим про что, тысячи планет? Десятки тысяч? Вот это вот с накушавшимися тиранидами, с массовыми жертвоприношениями темным богам, с вот этим всем гримдарком.
И как, оно того стоит?
И что мы со всем этим освободившимся ресурсом будем делать что можно под это кинуть пару триллионов людей (не говоря там о производственных мощностях, возможно — не восстановимых технологиях и производствах) которые неизбежно в лучшем случае умрут.
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.
Армагеддон держался, в первую очередь, не потому что туда срочно пригнали всех кого можно, а потому что пятьдесят лет с прошлой войны, которая его разнесла в щебенку, его укрепляли и превращали в планету-крепость всем чем могли. Благодаря чем, соьственно планетарные силы смогли продержаться до прихода тех самых подкреплений.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема. Культы уничтожают планеты просто по щелчку.как в Ice Guard-е, где ребята начали с теософии и либеральных реформ а закончили ледяной планетой с мутантами.
«Тау развиваются» это вообще мем. Тау эпически отсталая раса, которая все свои основные технологии перекупила, и собсна они уже завоевав ничтожные территории начали тоже между собой драться.
По сравнению с эпической задачей поддержания и восстановления технологий 30го века это так, игрушки.
Ок. Клево. Чо мы взамен то получаем?
Просто вот на тех планетах куда пока не добрались друкари и генокрады можно будет вкусно кушать и сладко спать, а после нас хоть потоп?
Это не выглядит как хороший план.
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Иногда везет, но любое везение рано или поздно заканчивается.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Я не понимаю о чем спор.
* Это определенно факт сеттинга, что вот все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты, причем поскольку ИГ отдельно от Планетарной Обороны, то они не просто сидят по гарнизонам а где-то как-то с кем-то воюют, и в основном не с людьми.
* Это определенно факт сеттинга что всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов, которые будь ты хоть Империумом, хоть Стар Трековской Федерацией планет, откуда-то надо брать и как-то производить в этих самых огромных количествах, из-за чего иногда не остается времени производить еду.
* Это определенно факт сеттинга что Темные Боги реальны и хотят все зохвать, Ересь реальна, хаоскульты и генокрады реальны, и если люди будут думать нехорошее то они могут открыть ворота в весьма неиллюзорный и отнюдь не метафорический ад, который им устроит кровавую оргию, а значит опять будь ты хоть Имперумом хоть Культурой, а мыслепреступления это физическая, опасная штука и кто-то ее должен пресекать, потому что достаточно пропустить одного и потом двадцать легионов гвардейцев будут кишки отмывать от рокрета по всему континенту, и это еще будет хороший исход.
* Это определенно факт сеттинга что технологии утеряны, и не из-за Империума а из-за варп-шторма и коррупции Людей Железа и СТЦ Силами Хаоса, и что возвращение обратно просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия даже без учета постоянной войны, потому что столько это заняло первый раз, даже без варп-штормов и проблем с хаосом.
И тут Империум и Марсианская Омниссия не помогают совершенно, но их даже Император не смог к ногтю прижать, так что хрен ты что-то сделаешь.
* Это определенно факт сеттинга что сверхсветовой связи нет, а навигация возможна только с Астрономиконом, который нужно кормить тысячей псайкеров в день (ну если оставить идеи про то что Император — Вечный и так перезагрузится, что не факт, никто не знает, и имеет хост проблем), и будь ты хоть Империумом хоть Миром Полудня, а где-то надо этих псайкеров найти и скормить Золотому Трону, или искалечить и заставить кричать друг другу сообщения через адское измерение варпа.
Это все факты. Это не ин-юниверсная пропаганда, не придумка Инквизиции или Церкви Императора или какого-то другого ин-юниверсного Большого Брата, это прямым текстом данные факты о сеттинге.
Да, Империум с его коррупцей, с его догматической теократией, с монополизацией технологий Марсианскими культистами, с любовью к гурятине разных видов, с технофобией это особо ужасное отражение этих фактов, и у того как и почему это возникло есть разной интересности ин-юниверсные исторические обоснования, но в общем и целом это эпицикл проблем который безусловно делает все хуже, но не является определяющим.
Верно, война (особенно агрессивная) требует ресурсов. А Империум постоянно расширяется. Вот ведь странно — все на него нападают, угнетают, а он вместо того чтобы укреплять имеющиеся планеты тратит ресурсы на расширение?
И да, отнимая ресурсы у планет он ослабляет СПО планет, тем самым делая иъ более привлекательными для вторжения.
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
Особенно если даже не пытаться)
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Факт сеттинга в том, что любое человеческое государство немедленно уничтожается и поглощается империумом.
Факт сеттинга что Империум истребляет больше людей, чем любые альены.
Факт сеттинга, что Империум убивает людей миллиардами и держит их за скот и топливо для своей экспансионистской политики.
А вот тот факта что Империум это единственный способ для существования людского государства во вселенной Вархаммера как раз нет, так как таких государств было множество.
Во-первых, не обязательно. Разрушительные Силы конечно чаще обращают свой взор на псайкера, и псайкер до них может сам докричаться, но вообще если какому-то хаосбогу или важному демону скучно, он может постучаться в любого не-парию.
Касательно эльдар… Я извиняюсь, но Эльдар имеют жесточайший контроль мыслей который проникает во все сферы их деятельности. Они даже трахаются, только в одобренной форме и только по праздникам и в високосный год, потому что иначе их Слаанеш пожрет. Так что у них Инквизиция куда как более гипертрофированная, просто она у каждого эльдара встроена в голове их воспитанием.
Не могут. См. выше, основные тау-технологии купленные или полученные от ксеносов и в целом скорее отсталые по ИМперским меркам. А до Имперских они не дотянутся, потмоу что опять же, см. выше по мере роста технологий и количества они сталкиваются с теми же проблемами. У них даже с Хаосом уже начинаются проблемы.
И разумеется Империум не единсвтенный способ организации Человечества в Вархаммере, и определенно не лучший, просто исторически сложившийся, и по тем же самым причинам (война, экономика, наука, связь техника) очень трудно сменяемый.
Но при этом любая другая организация людей будет собирать Имперскую Гвардию, потому что в мире темного будущего есть только Война, и любая другая организация, даже если мы внезапно силой мысли и личной харизмой Робота Гулливера переформатируем Империум в Мир Полдня, будет собирать Черные Корабли, Имперскую Десятину и Имперскую Гвардию, устанавливать мыслепреступления и вешать еретиков, и сидеть на осколках технологий 30го века, и пачке разного варваризма, катасторфичности и прочего развала планет, потому что это факты сеттинга от которых не уйдешь.
Друкари тоже эльдар, самоконтроля за ними не замечено.
Видимо поэтому их вооружение намного качественнее. Ну и Тау существуют. Без инквизиции, с альянсами с ксеносами и так далее.
Тау существуют очень недолго. Инквизиции у них нет, у них есть майндконтроль эфирных вместо нее. Думаете приятнее?
Ну и альянс это очень сильно сказано. Да их ассимилируют, мозгопромывают и кастрируют, но это, ну типа альянс, да.
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Отличный вариант если что. Неуязвимость друкари в карманном измерении я предпочту в ста случаях из ста жизни на имперском фортресс ворлде)
Ну так не подарили же)
И например Интерекс существовали вообше отлично. Пока Крестовый поход их не пережевал. 500+ планет заселенных людьми истребленные до последнего человека. Но Империум защишает людей и спасает их)
Еще раз — если бы Империум позволял существовать другим людским государствам я бы поверила бы в их «защиту человечества», но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах, если быстро не получается их разнести, кроме собственно людей. Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Пока.
Потому что нужны их
одежда, пушгка и мотоциклдесятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там.Ну и ксеносов всех убить, на всякий случай.
Если все эти три вещи отдают, то Империум дальше собсна и не лезет обычно.
Почему Империуму нужны ресурсы и не нужен хаос см. выше.
Геноцид ксеносов это вполне себе любимое Имперское занятие. Людей хотя бы завоевывают.
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
В первой книге он перебил какую-то планету где Имперский Культ был, но превратился в хаоситский где тзинчисты жгли людей на площадях ради пирокинетических сил (и там геноцида вовсе не было, тока культистов зачистили), во второй было про друкари, в третьей он воевал с предателем-генералом который продался Нурглу.
Может он есть но вот такогоч тобы прямо вот посмотрите что Макариус натворил я в упор не помню?
ТАк кроме этого ничего и не требуют. Хотите существовать как либеральная демократия — сколько угодно. Тока поклоняться можно только Императору (а то хаос), и десятину платите вовремя (а то воевать нечем).
А насчет «подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка.» ну положим это тоже есть, религиозные фанатики они такие, но в целом кому они это будут сомнению подвергать? Межзвездного транспорта у большинства планет нету (у некоторых и паровых машин еще не изобрели), псайкеры или Имперские или хаоситские, так что они конечно могут подвергать что угодно сомнению но тока про себя.
Ну и технологии которые не спрятаны, Марс приберет, но это уже да, это уже коррупция, тут я не спорю.
Codex Imperial Guard 2nd edition, page 31.
Причем не поклоняться никому нельзя, да. И нет, если не поклоняться Императору хаос сам собой не возникнет, ровно как и поклонение Императору не являетя защитой от Хаоса, что подтверждается многими падщими мирами.
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Чуть выше цитата про 2 года войны с имперской гвардией и 90% потери у целой армии. И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
Альтернатива была конечно их не трогать, и может даже начать с ними дипломатию, какую, торговлю… но какбе откуда вы знаете что там не хаоскульты которые тут же расползуться по тридцати соседним планетам? Я не знаю, вы не знаете, и Фульгрим, вот, не знал.
Ну какбе да, неприятно. Но дело такое что кому-то молится (или быть фундаментальным атеистом) и скидываться всем вместе на коллективную оборону придется так или иначе, можно тока спорить кто кому и сколько платит, и будет ли у нас атеистическая Догма или теократический Культ.
Опять же лучше, теоретичеки — можно. НИкто с этим не спорит.
Но это все поправки на полях.
Потому что хоть Империум хоть Интерекс хоть Эльдар хоть Тау, а мыслепреступления и упс, мы открыли ворота в ад, и коварные ксеносы и Разрушительные Силы это все весьма себе реальность, она для всех в галактике Вархаммера общая.
Но это все минорные поправки на полях.
Мыслепреступления и хаоскульты реальны и хотят вас всех убить. Ксеносы и Разрушительные Силы реальны, хотят вас всех убить, и даже превращая целые планеты в крепости силами всего Империума их иногда не удается удержать.
И можно им отдавать планеты очень долго, потому что людей много, планет много, и мы можем даже притворится что ничего в галактике не поменяется — что Ульи не прилетят, некроны не проснутся, эльдар не воскресят своих богов, но рано или поздно эта вся байда закончится, и нам придется вернутся к фактам сеттинга.
И придется вешать еретиков и устанавливать униформность мыслей хоть Имперским Культом хоть Имперской Догмой, и придется тащить псайкеров к Золотому Трону, и придется всем скидываться всем миром на укрепление Армагеддона перед ВААГХОМ и Имперские Титаны потому что они гигантски, неэффективные уродливые но легитимно самые мощные машины которые у нас есть и которые нам нужны.
Идея в том, что да, угрозы есть, но с ними можно справляться и жить не имперскими методами. Вот и все.
И настоящий гримдарк Вархаммера как раз в том, что бОльшая часть этих жертв и этого героизма — бессмысленны. Что убийство собственного населения, собственной культуры и науки, обращение людей в скот на самом деле не нужны.
Империум начался с того что после того как прошел хаосшторм, и восстали Люди Железа, и родилась Слаанеш (и собственно Разрушительные Силы начали активно действовать в Галактике), Император объединли человечество напинав всем человеческим мирам, в том числе и жестко искоренив все культы, религиозные течения и верования с помощью Имперской Догмы, которая после его смерти мутировала в Имперский Культ.
В короткий период между Темным Веком Технологий и Великим Крестовым Походом, да, какие-то планеты существовали, и обычно имели какие-то свои методы работы с мыслепреступниками (в том числе и теократические), а какие-то активно зохавывались хаосом.
Восстание людей железа это 23 тысячелетие, рождение Слаанеш это 30 тысячелетие. Что-то ты путаешь.
Проверил на Вики. В 23м тысячелетии начинается всякая варп-фигня, варп становится неспокойным, в 25м появляются первые псайкеры, сначала Люди Железа а потом и люди массово сходят с ума, первых псайкеров массово позесят демоны, человечество разваливается, эльдары устраивают галактического размера оргии, и это все кульминирует в рождении Слаанеш и открытии Ока Ужаса.
Где-то после пяти тысяч лет тотального коллапса цивилизцаии, (с 25го по 30.7) Император восстает и раздает всем кто захаосился (или просто под горячую руку попал) звиздюлей, и устанавливает Имперскую Догму чтобы никакая хаоситская сучка не пролезла.
Так что «как-то существовали» вот эти вот пять тысяч лет конечно существовали, но с учетом того что за это время прошли путь от Золотого Века Технологий до, местами, палки-копалки, я бы не сказал что хорошо.
В 25м псайкеры появляются не первые, их просто становится много. И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Ну и где технологии пропали, где остались, по разному было, Интерекс прекрасно пережили этот момент, существовали совместно с некоторыми альеновскими расами в едином государстве, развивали науку, экономику, общались и торговали с эльдар и все у них было хорошо, пока к ним не пришел Империум.
Используя знания и силу Хаоса сам для создания примархов. Может, если бы Император сам соблюдал бы догму чего и лучше бы вышло)
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее. Где лучше (как Интерекс), где хуже (феодальные миры), где просто 5 тысяч лет воевали (Терра), но вполне себе жили — в Империуме тоже куча миров находятся на уровне технологий палки копалки и Империум не торопится им помогать если что.
В Ереси Гора по большей части Империум занимается захватнической войной с теми, кто ему никак не вредил, захватывая, разрушая и уничтожая планеты и людей, загоняя их насильно в «светлое будущее».
И все же 25е тысячелетие это не «всегда», это как раз когда все пошло наперекосяк.
Отнюдь не прекрасно, нет.
Это как раз был тот самый закат человечества, где люди друг друга активно перебивали, все полимеры были пролюблены, и куча миров продалась тому самому Хаосу (или просто для прикола творили всякую кровавую оргию) и их чистили-чистили пока примархи сами от этого дела не поехали кукушкой как Ангрон которому гвоздь в башку забили и Фульгрим которого вот как раз скорраптили.
Местами как-то люди выживали. С разной степенью успешности.
Интерекс я вот для интереса открыл Вики, и вполне они и с Хаосом воевали и с ксеносами, в том числе и до почти геноцида.
ТАк что какая-то форма анти-культизма у них определенно была.
Опять же не такая гротескная как у Империума, но мыслепреступления для них были реальносью, война с ксеносами — тоже, а что оно было не таким тотальным, ну так в 30м тысячелетии все еще только начиналось, в то время и на Терре была лафа.
Самый лучший комментарий в этой теме.
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
Да, там средний имперский гражданин никогда в жизни не увидит орка, или там тем боле эльдара или демона.
Но поскольку в Империуме война, то значит планкта платит десятину. Тоесть основное планетообразующее предприятие (будь то агропром, шахты или кузни) свою продукцию сдает на нужды войны. Кушать нечего? Ну какая досада, десятину это не отменяет.
Но поскольку в Империуме война, людей вербуют в Импкрскую гвардию. Сколько -зависит от населения и… ээ, желания, но в общем вынь да положь самую активную и здоровую часть молодежи которая улетит в космос воевать с покемонами.
Но поскольку в Империуме война, то значит униформность идеологии поддерживается не только Инквизицией с большой буквы но и полицией и местным священоством. Шаг влево, шаг вправо и расстрел, и не только потому что так кому-то захотелось, а потому что так начинается заражение хаосом — сегодня ребята говорят про скрытые возможности организма или освобождение разума, а завтра у тебя культисты взрывают хайвы.
Но потому что в Империуме война у тебя есть плаеетарное правительсвто с которым Империум ведет войска и свергнуть его очень сложно, потому что если начнешь бучу то прилетит Имперская Гвардия и убьет просто всех, потому что разбираться «а не Хаос ли это» долго и дорого, а перерывки в поставках это повод для массовых расстрелов.
Ну и далее по тексту.
Средняя имперская планета «не видит войны» так же как условный Нижний Тагил «не видел» Второй Мировой. Если там не бомбят это не значит что все на расслабоне и можно отлынивать.
Вот я недавно как раз закончил читать Flesh and Stee. Там вот планета «не видела войны», и она не смертельно опасная как Качан, не военизированая как Востроя или Кадия, не дикая как Антар, не хайв как Некромунда, не Мир-кузня как Марс.
Там нормально живут люди с тезнологиями типа условного 22го века, там не бомбят, еретиков не жгут на площадях и все такое.
Но основная продукция планеты (в данном случае — шахты прометиума) уходит «наверх». Все остальное — по остаточному принципу. Результат, ну… жить можно, но никто еще от того что значимую часть ресурсов отжирают на то чтобы убивать ксеносов и еретиков богаче не становилсч.
Я вот плачу примерно 40% налога, а не 10%, при этом войны не наблюдается. Я не одна. И я не вижу вокруг себя бедности и полного п-ца.
Он конечно может и сдает что на нужды войны, но опять таки, ограничен вывозом. У вас не может быть одновременно «вывозят все, все бедные» (что кстати прямо опровергается лором ибо условно экстравагантность дворцов и невероятное богатство верхушки планет описано в куче источников) и «плохая связность». Вы или вывозите много или у вас плохая связность. Одновременно это быть не может.
Вообще же бедность в Империуме это бедность пейзан в феодальном обществе. Тут не война и не десятина виноваты, а смесь феодализма с киберпанком.
Некромунда, Каликсис, Гилеад, Коронус как бы говорят что не так. Даже у комиссара Каина свободы больше чем у своременных военных в военное время.
Ну это глупо.
Налоги идут в экономику, так или иначе. Даже если их украдут и кто-то на них будет кушать икру и нюхать кокс, в основном ресурсы (и деньги) остаются внутри экономики, а в идела на них даже будет построено что-то полезное. А тут они с планеты тю, и сгорают в кострах Армагеддона, никому не принеся пользы (ну, кроме того что чье-то лицо не будет съедено каким-то особо мерзким ксеносом).
Собсна если посмотреть на [политика инсайд] то даже не очень большая по меркам Вархаммера война уже привела за четыре года к 10% инфляции на фоне 20% ставки, урезанию социалки, науки и инфраструктурных проектов — да, даже в тех местах которые «не видели войны». Пиздец понятие растяжимое, но если помножить на сто лет (не говоря уже десять тысяч) то будет вполне себе он, белый и пушистый.
И «десятина» она потому что ИГ забирает 10% планетарных сил обороны, а товаром берут все что считают что планета может дать (и можно вывезти) и еще чуть-чуть, а не 10%.
А вывозят много, но редко и не очень регулярно, что делает все хуже а не лучше.
За Каликсис и Гилеад не скажу, а вот Каин и Некромунда это большие исключения. Каин потому что он комиссар и герой, а Некромунда потому что там внутри спрятан радиоактивный СТЦ и они платят Империуму взятку древними технологиями.
Планета производит миллионы тонн продукции, нужно регулярно вывозить эти миллионы тонн. Это много кораблей. При этом возникает еще интересная коллизия с внутрипланетной логистикой. Условно, какой должен быть космопорт, чтобы поднять на орбиту эти самые миллионы тонн за приемлимое время. Сколько нужно транспортов, космопортов, дорог, складов… И не висит ли корабль, собирающий такую десятину над планетой годами, за которые накопится новая десятина). И ладно бы это был условный форж-ворлд, а если мы говорим про феодальный или агримир (одних холодильников потребуется ...).
И потому знать Некромунды и Лате купаются в роскоши и могут снарядить СПО, вооруженное не хуже, а зачастую лучше чем ИГ. Интересно откуда они берут ресурсы, если злой империум все забирает.
Империум управляет с согласия власть имеющих на планетаъ и в интересах этих самых власть имеющих. Богатые купаются в роскоши, а бедные умирают с голову. Этакий феодальный киберпанк.
Но в целом, проблема в том что если вот корабль прилетает раз в год и собирает с нашей планеты пару гигатонн прометиума… а потом один год он бац и не прилетел, то это значит мы продолжаем все складывать и ждать и надеятся, потому что если корабль потом прилетит (через месяц, через год, через сто лет) то все стребуют задним числом. Так что да, складов надо много, космопоротов надо много, пользы с этого для планеты — ноль.
А знать «купается в роскоши» потому что они во-первых сидят на Имперских штыках и/или купленном археотеке, их революцией хрен сместишь, во-вторых, их мало, даже если отнять и поделить на всех не хватит.
В основном они сидят или на междупланетной торговле роскошью (которая Империуму не нужна, но зато на ней можно ничо так нажитсья), или они производят эту самую десятину а у нас капитализм.
Точных данных по нему нет, но из его линейных размеров возьмем что он может перевести 6 миллиардов кубометров груза (предположим что 25% его объема могут быть использованы для этого).
One Universe-class Mass Conveyor: ~6 billion m³
Earth's total freight volume per year: ~300-350 billion m³
То есть на то чтобы вывезти даже десятую долю перевозимых товаров с планеты с технологиями и населением текущей Земли, нам нужно 5 Universe-class Mass Conveyor в год. Сколько нужно будет для какого-нибудь форд-ворлда с STC…
Угадай во что превратится продукция агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А про космопорты — тут дело не в том, что их надо строить, их надо обслуживать, что по итогу гораздо дороже.
И Лете и Некромунда сидят на собственных штыках.
А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют? Ну то есть знать одной планеты хочет купить «роскошь» с другой. Чем они за эту роскошь заплатят (и откуда возьмут чем заплатить) и как эту роскошь доставят? Особенно интересно, как они будут друг с другом договариваться, при помощи каких средств межпространственной связи.
И вот здесь мы натыкаемся на то что есть по сути куча Вархаммером, но их можно разделить на условно две категории — Абнеттовский, где есть экономика, межзвездные путешествия, приемлимая связность и наличие определенного качества жизни и «доабнеттовский», который совсем карикатурный, где нет даже попыток как-то эту карикатурность скрыть.
Очевидно что почти все ролевые игры и сеттинги для НРИ используют Абнеттовский вариант.
А так ну вот прилетит Империум на условную Землю, и скажет что мы хотим гигатонну бензина в год, двести тысяч тонн тория и сорок тысяч тонн урана. Удачи.
Масс Конвеер не понадобится, а экономика скажет «ах» и сдохнет, и жить нам станет сильно плохо.
Потом Империум еще добавит что им надо четыре миллиона добровольцев в Имперскую Гвардию каждый год, и это какбе всего 3% от ежегодной рождаемости, но тоже не поможет, потому что их надо поймать, обучить (пусть и худо-бедно) и сдать по акту приемки-передачи.
>агримира за 100 лет? Пускай забирают)
А агримиру придется не просто складировать и консервировать как умеют а еще и наращивать производство чтобы быстро-быстро отдать долги пока не расстреляли.
>А с кем и на каких кораблях они «роскошью» торгуют?
На чартерных. И с трудом и бартером, но объемы там не большие, по сравнению с остальным.
«приемлимые» какбе есть… местами. Местами люди в шахтах по двадцать часов, местами радиоактивный хайв-ворлд или ледяной ад или что еще, местами, да на какой-нибудь Варангантуе просто хай-тек лоу-лайф, с социальным расслоением и научным застоем.
Масс Конвеер потребуется чтобы доставить на планету несколько тысяч полков гвардии для того чтобы устроить планетарное вторжение) Поскольку глава планеты на такие запросы пощлет администратум на ***.
Та же самая картина же. 9 женщин вынесут одного ребенка за месяц? Ну и опять же — расстреливайте, невозможные запросы выполнить невозможно потому что они невозможные) И расстрелы и экстерминатусы тут не помогут.
То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Но вообще, в Vaults of Terra написано, что торговцы это 90% всех кораблей в Империуме и межпланетная торговля вполне себе процветает.
Ну и плюс запасы пока экономика не переключится на производство нужного Империуму а не жалкой земной экономике.
Так что можно-можно.
Заменим ненужные нормальному имперскому гражданину стада и фруктовые сады под биодизельные делянки и синтезаторы синтгаза из атмосферы. Электричество выключим — для домов это роскошь, прометиум для Императора — долг гражданина, частный транспорт тока до нефтекачки и обратно, и вперед, во славу Императора.
Главы Энрона и Роснефти будут купаться в деньгах, для остальных — вот он, привет гримдарк, с электричеством час в день и работой в урановых шахтах без выходных.
А для желающих посылать кого-то куда-то у Империума есть космические корабли а у нашей гипотетической земли — нет.
Да и доставить сколько там полков куда надо вполне себе выполнимая задача. Макарыч сколько, четыреста планет завоевал? И никто не пикнул, хоть у них были и лазганы и псайкеры на хаотических стероидах, и планетарная оборона, а у нас ни того ни другого ни третьего.
>То есть чартерных кораблей не существует, так как при такой политике нам чартерами заниматься просто не выгодно.
Чартерные это «харисстские» но на самом деле торгуют всякой высокоплотной роскошью в малых количествах. Типа обменять Мону Лизу и брильянты на лекарство от старения и секс-роботов с марса впонле тема, а и то и то вполне можно сложить в подсобке грузовоза, даже для планетарных масштабов торговли.
Какой-то вы подозрительный — коммунист что-ли. С каких это пор комиссар «товарищ»?
И неожиданно выясним что энергии на это расходуется больше чем получается. Ну то есть на Земле есть не так много мест, где обоснованно выращивать культуры под биодизель, но их прямо очень немного.
Что приведет к падению производства по всем областям промышленности.
И что это даст? Эффективно это приведет к уменьшению производства)
Да естественно выполнимая. Но вот насколько обосновано держать десять-двадцать миллионов гвардейцев для оккупации планеты? А меньше как бы не получится. И выгодно ли держать столько солдат для оккупации в обмен на ресурсы планеты? Империуму нужны миры, которые добровольно отдают свою долю (как минимум обычно) в обмен на поддержку и легализацию местных властей. У него тупо не хватит сил оккупировать каждый несогласный мир. Еше раз — да, мир можно оккупировать или даже уничтожить все население, но это все не приносит ресурсы, а их отнимает. Потому искусство управления тут именно в том, чтобы просить столько, сколько собственно готовы отдать.
Да хоть миллион. Вопрос опять же в том, что его крестовый поход был (как и бОльшая часть крестовых походов Империума вообще) невыгоден. То есть потрачено было больше ресурсов чем получено (а те, что были получены это по сути были миры, которые присоединились к Империуму добровольно).
Рекомендую таки почитать Vaults of Terra, там описано в насколько «малых» количествах)
Ну разумеется. Если вы привыкли кататься на машине, носить разнообразную удобную одежду, отдыхать в других странах и кушать что-то кроме плошки риса в день то у меня для вас, как новых подданых Императора, плохие новости. Зато освободившиеся ресурсы пойдут на производство прометиума для Империума.
… всего кроме чего? Кроме прометиума для Империума!
Это вот он самый наш родной гримдарк и есть, да, когда всем плохо, но зато Империуму платим десятину вовремя и нас не расстреливают. И может даже заправленный нашим ураном и бензином Бейнблейд поможет в какой-то момент защитить Армаггеддон на другом конце сектора если не галактики.
Так производство прометиума тоже упадет (ну потому что качка нефти это не только установка, там линейка производства от шахт до заводов электроники).
А учитывая сколько прометия будет уходить на двадцатимиллионный оккупационный корпус, то как бы не пришлось прометиум завозить).
Так что цепляться к словам можно долго, а вот комиссарский болтер, он того, ставит в спорах точку.
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Суть то моего посыла не в том что забирают все.
Забирают много, потому что тотальная война, и всего Империуму надо. Как мы видим на примере условной Земли, транспорта на это вполне хватает и без Масс Конвееров, даже если прилетать раз в год. От этого экономика планеты просаживается, и переводится на производство товаров которые на этой планете не потребляются.
Это приводит к тому что жить становится хуже. Даже если «эта планета не видела войны» ©.
Если забирают сильно много или если местные планетарные власти (заинтересованные в том что бы их не расстреляли но не особо заинтересованные в том чтобы учитывать мнения хой-поллой) начинают особо коррумпировать, то получается совсем гримдарк. Если повезло и десятина выполнимая а власти вменяемые (и сама планета нормальная — с нормальными технологиями, без странных религиозных культов, без хаоса, без генокрадов, без поехавшего климата, радиоактивного фона, пошкереной экологии или зависимости от умирающих древних технологий), то получается киберпанк.
головном мозгесредствах управления. Ну или вовсе не идёт, зато взаимоисключающие параграфы исполняются неукоснительно, а для шибко умных у нас цепной меч есть.Командир сказал квадратное катить, значит катить!
(Ещё тут выше по теме упоминались всякие губернаторы, которым планета дана за сторонние заслуги в кормление, равно как варианты с отставными военными на управлении и проч., но это да, отдельные случаи, согласен).
Если кто-то там ерепенится, то прилетает Н полков Гвардии (или один корабль с орбитальной бомбардировкой), и уговаривает их сдаться по хорошему. Или по плохому.
Потом все виновные расстреливаются, производится какая-нибудь акция устрашения или две с массовыми расстрелами, из местных набираются коллаборанты, к ним — небольшой усиливающий контингент, плюс Арбитес которые всех будущих борцов за права, свободы и счастье расстреляет до того как они соберут кодлу начнут бучу.
А полки полетят себе дальше.
А останется очень себе даже гримдарковая планета. где сверху сидят
феодалылояльные имперские граждание которые в первую очередь забоятся о десятине, и все остальные которые бояться лишнюю мысль подумать о нехорошем.И это, опять же, не потому что все злые, а потому что во-первых Империуму нужен условный промитиум, и это важнее комфорта отдельно взятой планеты, во-вторых потому что децимировать одну планету чтобы боялись сто это вполне себе тема (как и почистить население на 10% чтобы потом было тихо следующие сто лет), а в-третьих, разбираться что кто может «комфортно» дать а что — отмазки планетарного правительства, подлог, воровство, саботаж или ересь — никто не будет. Посмотрят быстро одним глазом что есть полезного, помножат на два, и вот твоя десятина.
Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. Если ему дать пизды и потребовать две, иначе завтра получит еще пиздюлей — то он найдет способ их добыть.
И это какбе неэффективно, но это все что есть. Прометиум нужен, значит надо переводить экономику на производство промитиума, игнорируя что там хотят или не хотят жители планеты. Управлять этим непосредственно — нет связи и нет вычислительных мощностей, поэтому ставят задачу-максимум (или за пределом) и пусть планетарные силы выкручиваются как умеют. Обычно выкручиваются.
А Макарский поход был скорее отрицательным (и то не факт, с учетом того что эти планеты отняли у Друкари и Хаоса, так что это не только прибыток нашим но и убыток у противника), потому что потом генералы между собой передрались, а не потому что планеты чего-то пикнули.
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Calixis — Каликсида, а не Каликсис. Как Nemesis — Немезида, например.
Тут вопрос исключительно в том, какие источники брать.
А также остальные 480 моделей могут быть: лазган с оптическим прицелом, лазган с коллиматором, лазган с тепловизором, лазган с фонариком (или как там логичнее для лазганов)…
4 — фильтры;
2 — фильтры каталитические;
0 — не содержит асбест.
Вот когда у нас новый фильтр появился, а Ростехнадзор уже ничего не регистрировал, тогда смешно получилось. Потому что у нас теперь есть фильтр №1 и фильтр №420.
ЕМНИМ, лазганы от солнышка или просто у костра заряжаются. Батарейку рядом поставил и куришь. Сразу миллион вопросов с логистикой боекомплекта решает в отличии от обычного огнестрела.
Если бы Империум воевал огнестрелом, то… он бы не воевал, ибо наладить бесперебойную поставку такого количество боеприпасов в условиях сорокатысячника физически невозможно.
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.