Рядовые сотрудники никакой службы не могут сделать вывод
Как бы первый звоночек — это вот такой отказ подчиниться требованию досмотра корабля уполномоченными представителями — сотрудник транспортного управления КСБ + дознаватель ОРК.
Вообще говоря, по недавно принятым законам досмотра мог потребовать и сам дознаватель, но места дикие, так что явился он в шлюз вместе с коллегой из КСБ.
Как правило, экстерриториален не только корабль, а большой кусок порта
тут как бы нужно понимать, что практически — алиенов и иных государств нет. То есть есть автономии в составе Конфедерации — со своими законами, часто довольно дивными, но…
Так что космос сам по себе является пространством Конфедерации и при этом уже не является правовым пространством планеты (хотя правовое поле планеты распространяется на некоторое расстояние вокруг неё, сколько точно — не скажу, думать надо).
То есть да, космос экстерриториален — он выходит из под рамок законов планеты и попадает в рамки законов ВСЕЙ Конфедерации.
P.S. Только что на всякий случай пролистал статью «Экстерриториальность».
А с нашими правами аналогию проводить как-то придется, потому что совсем их высасывать из пальца как-то… недостоверно совсем.
Блин, а я и забыл совсем, что похожая ситуация некоторое время назад всплывала — и мы её решали снова :)
Прилетел некий деятель на своем кораблике на станцию над планетой Динур. Докнулся на станцию, заказал заправку, промежуточное обслуживание и только собрался в бар идти, а тут двери в ангар открываются и входят двое — местный дознаватель ОРК и лейтенантик из КСБ. И захотели у него корабль досмотреть. А он их послал нахрен, мол, я тут транзитом лечу, а вы вообще права меня досматривать не имеете, поскольку военного положения в системе не объявлено. Он там много чего интересного в трюме вез, но того, что искал дознаватель, у него не было. Не знаю, чего он боялся.
Лейтенантик ему намекнул, что объявить военное положение не так уж и сложно, а вот ему лучше не выёживаться, но… Короче мне, как мастеру, надоело спорить с игроком и я плюнул на досмотр, лейтенант и дознаватель развернулись и ушли, кораблик то взяв на заметку и по своим каналам весточки куда-надо послав. К тому же дело было в 3 часу ночи, тезисы игрока выглядели очень убедительными, но чуял я, что что-то я упускаю.
На следующий день сели мы с ко-мастером, покумекали и сформулировали ряд тезисов, которыми нужно руководствоваться в данной ситуации. А потом посмотрели на морское законодательство и поняли — все придумано до нас, но мы по крайней мере мыслим логично.
А суть такова:
Дело в том, что корабль экстерриториален. То есть капитан может на своем корабле устанавливать какие угодно законы и добиваться их исполнения каким угодно способом. Но есть нюанс: при всей своей экстерриториальности корабль является административной единицей Конфедерации Человечества, а значит принятые законы не должны нарушать Конституцию Конфедерации. В частности, представители службы безопасности Конфедерации вправе потребовать досмотра корабля в установленном законом порядке.
Если же капитан принимает закон, противоречащий Конституции, он автоматически выводит себя и свой корабль из состава Конфедерации и к нему применяются совсем иные правила взаимодействия — он теперь представитель иностранного (инопланетного) государства.
А это значит, в частности, что рассчитывать на ремонт или заправку своего корабля на станциях Федерации он не может — по крайней мере до тех пор, пока из Метрополии не придет добро на обслуживание корабля, принадлежащего другому государству. На самом деле конечно его даже обслужат, но заломят такой ценник, что ему проще было не возникать с самого начала и согласиться на досмотр :)
А, учитывая, что станции орбитального контроля и станции контроля гиперканалов принадлежат Транспортному управлению Конфедеративной Службы Безопасности… я думаю, все понятно :)
А теперь скажи, как «юрист с низким айкью» (a bit of trolling, lol ;), логично ли я мыслю и нет ли в моих тезисах дыры?
Да, действительно — диспетчер относится к гос.структуре. Кроме голосового сообщения корабли/станции естественно обмениваются целой кучей кодированной информации по спецканалам — и электронные подписи там конечно же в наличии. На самом деле при высоком траффике в системе диспетчеры загружены работой по уши — им просто недосуг трепаться с мимокрокодилами. Это в какой-нибудь дыре, где из канала выходит полтора корабля в сутки диспетчера хлебом не корми, дай потрепаться в эфире, а в столичной системе обмен пакетами данных занимает несколько секунд, может быть десятков секунд — до минуты.
0. Вышли из канала.
1. Получили пакет «представьтесь» с обратным адресом (волновой сигнатурой передающей станции).
2. Завернули ответ, послали по адресу.
3. Получили запрос о намерениях.
4. Послали ответ о намерениях (мол, разворачиваемся, входим в канал, летим дальше, мы тут транзитом).
5. Получили добро и новый курсовой пакет, по которому следует двигаться кораблю до входа в канал по курсу.
6. отослали подтверждение о получении, сунули курсовой пакет в навком, двинули по курсу.
На все про все до минуты (это если траффик большой и считать много). Все, после этого станция с кораблем в нормальной ситуации не общается. Диспетчер в малообитаемых системах вмешивается в автоматический (!) диалог примерно на 3-5 шаге — тут уж он и новый курсовой пакет может подзадержать, и вообще потребовать досмотра, хотя по отношению к транзитным кораблям это незаконно. Правда в малообитаемой системе с низким траффиком капитан такого диспетчера может и на три буквы послать, проложив сам курс к каналу. В общем, тут все очень сильно зависит от ситуации. В системах с высоким траффиком самостоятельность проявлять не рекомендуется — Флот бдит.
Таким образом, диспетчер, вышедший на диалог с ними в столичной системе и голосом подтвердивший курсовой пакет, ведущий не в канал, а на орбитальную станцию для досмотра корабля — это необычная ситуация, я бы сказал — ненормальная (для капитана конечно) — корабль, идущий транзитом, останавливают для досмотра.
На самом деле ситуация была ненормальной несколько лет назад (по внутримировому времени), сейчас, «благодаря» широкому распространению крайне опасного ксенонаркотика «флект», службы орбитального контроля получили право досматривать даже транзитные корабли.
Правда очень многие корабли все равно избегают досмотра — правительственные курьеры, корабли, везущие спецпочту/диппочту Сената, КСБ или ИМБ… частники, купившие себе нужный статус за очень большие деньги… Да и в конце концов, досматривают тоже люди, а люди жадны.
Но вообще можно и в вестерн поиграть. Нихрена не останавливаться, даже если это государственная структура.
Скажу по секрету — они так и решили сделать. А потом устроили жуткий скандал, когда им разнесли двигательную установку прицельным попаданием :) — мол, они все белые и пушистые, а от них досмотра требуют. Это мол, не по закону и вообще этого диспетчера должны НЕМЕДЛЕННО УБИТЬ САМЫМ ЖЕСТОКИМ ОБРАЗОМ!!!!!!11111
Собственно денжен на этом для них закончился, а интересная ситуация осталась.
Я просто сообщил о том, что есть существующие уже миры, которые придумали другие авторы.
Ну я же не по ним вожу, верно? Впрочем, я этого не упомянул прямо, но по умолчанию — я вожу только по своим мирам… мм… если честно, не помню, водил ли я когда-нибудь по чужим мирам. Нет, конечно мои миры испытывают сильное влияние книг и, бывает, фильмов, но все идем весьма сильно перерабатываются. Впрочем, у кого не так?
поэтому я тебе предлагаю несколько раз подумать прежде чем пользоваться моими услугами. :3
Исключать? Нет, пожалуй. Ограничивать количество ожидаемого бреда — да.
Учитывая, что я не разбираюсь в бухгалтерии (совсем) и мало разбираюсь в прицелах — ты уже наглядно доказал, что ограничивать тебя в соответствующих навыках… мм… некорректно.
Короче, есть определенные правила.
И есть сделка, договор — по которому игрок берется отыгрывать определенного персонажа, а мастер описывать ему мир. Обе стороны вправе вносить какие-то условия в договор. Вот у меня такие. Игрок, например, вправе потребовать, чтобы ему на жизненном пути не встречались… я не знаю… эльфы!
Я проблемы не вижу. У меня, как у мастера — такие правила. Вам, коллегам-мастерам, я свои правила не навязываю.
Знаешь, это как устав — он не из пальца высосан, а каждая запятая кровью написана. У нас конечно все попроще, но правила возникли не на пустом месте, благо не первый год вожу.
Тебе хакера я дал бы — ты явно знаешь что такое айпи-адрес :)
Более того, явно назрела необходимость публикации того маленького велосипедика, который я собираюсь использовать при отыгрыше процесса хакинга защищенных сетей :)
Зритель знает, как выглядит хакинг (сидение за компом — чтение и/или кодирование), и что является результатом этого процесса, не более того.
Все хорошо, но игрок, не разбираясь в процессах, начинает описывать свои действия.
Точнее пытаться описывать: «ну я эмм, эта кароче ты поэл, вхажу в сеть и эта, короче, делаю эта, ну как эта называется кроч, я забыл, блин, кроче ты поэл?»
Не заявляет «достаю блюбокс и пытаюсь взломать банкомат» (важно — это не то же самое, что «мастер, использую скилл взлом с блюбоксом +3 на взлом против сложности 5, внатуре у меня шанс 7/8, чё, кидать?»)
P.S. Меня минусуют — значит я делаю все правильно.
Я против выдачи навыка «стрельба» игрокам, которые оружия в глаза не видели, и не то что не представляют как оно работает или устроено, но даже не представляют как оно выглядит.
Я против выдачи навыка «физика» игроку, который не представляет, чем отличается электрон от нейтрона или навыка «химия» игроку, который заявляет «атом воды» или «молекула кислорода». И так далее.
А игроки, про которых известно, что в реальной жизни в какой-то области компетентны — могут получить соответствующий навык просто «в довесок», сверх имеющегося пола — просто по умолчанию.
Так, к примеру, человек, разработавший для моей Федерации спецификацию гиперсвязи (и не только) имеет навык Computer Science по умолчанию у всех своих персонажей на уровне гранда. И мне есть чему у него поучиться в этой области (как и ему у меня — в других).
А между прочим однажды по игре ситуация дошла до того, что пришлось поднимать старый контакт и стучаться к знакомому следователю, прояснять некоторые особенности производства дела.
Он мне такого рассказал, что я понял — я все, всё описывал неправильно. В реальной жизни (а я стараюсь делать миры, особенно техногенные, достаточно достоверными) все делают совсем не так, а если делают вот так — следователя увольняют с полным служебным несоответствием.
P.S. Я общался с реальным снайпером, бывшим офицером ГРУ ;) Мне кое что рассказали интересное, я стал лучше понимать ситуацию.
И, добавлю: я как игрок никогда не накидываюсь в роли, в которых я не понимаю ничего. Очень плохо помню химию после школы — и не накидываюсь гениальным химиком, который может из мыла и стирального порошка сделать бомбу и подорвать здание мегакорпорации к едрене фене, ну итд.
И, добавлю, я как мастер могу попросить игрока художественно описать свои (заявляемые) действия.
И они это делают, тем более что я не перебарщиваю с этими просьбами (см. «чувство меры»).
А некоторым игрокам просто доставляет удовольствие описание — как он собирает снаряжение к походу через аномальную зону, как он выслеживает цель, сидя в засаде и тому подобное в рамках его компетенции.
Как и другому игроку доставляет удовольствие (по крайней мере он делает это с видимым удовольствием) описание принимаемых мер для обеспечения информационной безопасности подземной базы (а для меня это еще и ценный опыт — рассказанное я смогу обратить против тех игроков-хакеров, которые решат эту базу взломать извне, да и в реальности эти знания применимы).
Один из игроков очень любит торговаться. Ну просто очень любит. Хлебом не корми, дай в лавке поторговаться, цену снизить. Южный человек, что поделаешь? :) Тоже мини-игра кстати, хотя меня, как игрока это жутко бесит (а вот если я его вожу — приходится в игру включаться и играть, хотя он знает о моей нелюбви к этой игре и старается меня особо не мучить).
P.S. Конечно игрок мне вправе отказать. Не вдаваясь в дискуссию о правах и обязанностях, скажу, что имеет место быть сделка, договор, договор о ролях и их взаимодействии.
Пытаются? Впарить? По моему вам объясняют, что заявки, выраженные естественным языком, лучше, удобнее и красивее с точки зрения игры как действа, чем игромеханические заявки, отвязанные от театральной составляющей любой игры.
imaginaria.ru/p/federaciya-kosmos-pravovoe-pole-dosmotr-eksterritorialnost-korabley.html
Вообще говоря, по недавно принятым законам досмотра мог потребовать и сам дознаватель, но места дикие, так что явился он в шлюз вместе с коллегой из КСБ.
тут как бы нужно понимать, что практически — алиенов и иных государств нет. То есть есть автономии в составе Конфедерации — со своими законами, часто довольно дивными, но…
Так что космос сам по себе является пространством Конфедерации и при этом уже не является правовым пространством планеты (хотя правовое поле планеты распространяется на некоторое расстояние вокруг неё, сколько точно — не скажу, думать надо).
То есть да, космос экстерриториален — он выходит из под рамок законов планеты и попадает в рамки законов ВСЕЙ Конфедерации.
P.S. Только что на всякий случай пролистал статью «Экстерриториальность».
Блин, а я и забыл совсем, что похожая ситуация некоторое время назад всплывала — и мы её решали снова :)
Прилетел некий деятель на своем кораблике на станцию над планетой Динур. Докнулся на станцию, заказал заправку, промежуточное обслуживание и только собрался в бар идти, а тут двери в ангар открываются и входят двое — местный дознаватель ОРК и лейтенантик из КСБ. И захотели у него корабль досмотреть. А он их послал нахрен, мол, я тут транзитом лечу, а вы вообще права меня досматривать не имеете, поскольку военного положения в системе не объявлено. Он там много чего интересного в трюме вез, но того, что искал дознаватель, у него не было. Не знаю, чего он боялся.
Лейтенантик ему намекнул, что объявить военное положение не так уж и сложно, а вот ему лучше не выёживаться, но… Короче мне, как мастеру, надоело спорить с игроком и я плюнул на досмотр, лейтенант и дознаватель развернулись и ушли, кораблик то взяв на заметку и по своим каналам весточки куда-надо послав. К тому же дело было в 3 часу ночи, тезисы игрока выглядели очень убедительными, но чуял я, что что-то я упускаю.
На следующий день сели мы с ко-мастером, покумекали и сформулировали ряд тезисов, которыми нужно руководствоваться в данной ситуации. А потом посмотрели на морское законодательство и поняли — все придумано до нас, но мы по крайней мере мыслим логично.
А суть такова:
Дело в том, что корабль экстерриториален. То есть капитан может на своем корабле устанавливать какие угодно законы и добиваться их исполнения каким угодно способом. Но есть нюанс: при всей своей экстерриториальности корабль является административной единицей Конфедерации Человечества, а значит принятые законы не должны нарушать Конституцию Конфедерации. В частности, представители службы безопасности Конфедерации вправе потребовать досмотра корабля в установленном законом порядке.
Если же капитан принимает закон, противоречащий Конституции, он автоматически выводит себя и свой корабль из состава Конфедерации и к нему применяются совсем иные правила взаимодействия — он теперь представитель иностранного (инопланетного) государства.
А это значит, в частности, что рассчитывать на ремонт или заправку своего корабля на станциях Федерации он не может — по крайней мере до тех пор, пока из Метрополии не придет добро на обслуживание корабля, принадлежащего другому государству. На самом деле конечно его даже обслужат, но заломят такой ценник, что ему проще было не возникать с самого начала и согласиться на досмотр :)
А, учитывая, что станции орбитального контроля и станции контроля гиперканалов принадлежат Транспортному управлению Конфедеративной Службы Безопасности… я думаю, все понятно :)
А теперь скажи, как «юрист с низким айкью» (a bit of trolling, lol ;), логично ли я мыслю и нет ли в моих тезисах дыры?
0. Вышли из канала.
1. Получили пакет «представьтесь» с обратным адресом (волновой сигнатурой передающей станции).
2. Завернули ответ, послали по адресу.
3. Получили запрос о намерениях.
4. Послали ответ о намерениях (мол, разворачиваемся, входим в канал, летим дальше, мы тут транзитом).
5. Получили добро и новый курсовой пакет, по которому следует двигаться кораблю до входа в канал по курсу.
6. отослали подтверждение о получении, сунули курсовой пакет в навком, двинули по курсу.
На все про все до минуты (это если траффик большой и считать много). Все, после этого станция с кораблем в нормальной ситуации не общается. Диспетчер в малообитаемых системах вмешивается в автоматический (!) диалог примерно на 3-5 шаге — тут уж он и новый курсовой пакет может подзадержать, и вообще потребовать досмотра, хотя по отношению к транзитным кораблям это незаконно. Правда в малообитаемой системе с низким траффиком капитан такого диспетчера может и на три буквы послать, проложив сам курс к каналу. В общем, тут все очень сильно зависит от ситуации. В системах с высоким траффиком самостоятельность проявлять не рекомендуется — Флот бдит.
Таким образом, диспетчер, вышедший на диалог с ними в столичной системе и голосом подтвердивший курсовой пакет, ведущий не в канал, а на орбитальную станцию для досмотра корабля — это необычная ситуация, я бы сказал — ненормальная (для капитана конечно) — корабль, идущий транзитом, останавливают для досмотра.
На самом деле ситуация была ненормальной несколько лет назад (по внутримировому времени), сейчас, «благодаря» широкому распространению крайне опасного ксенонаркотика «флект», службы орбитального контроля получили право досматривать даже транзитные корабли.
Правда очень многие корабли все равно избегают досмотра — правительственные курьеры, корабли, везущие спецпочту/диппочту Сената, КСБ или ИМБ… частники, купившие себе нужный статус за очень большие деньги… Да и в конце концов, досматривают тоже люди, а люди жадны.
Скажу по секрету — они так и решили сделать. А потом устроили жуткий скандал, когда им разнесли двигательную установку прицельным попаданием :) — мол, они все белые и пушистые, а от них досмотра требуют. Это мол, не по закону и вообще этого диспетчера должны НЕМЕДЛЕННО УБИТЬ САМЫМ ЖЕСТОКИМ ОБРАЗОМ!!!!!!11111
Собственно денжен на этом для них закончился, а интересная ситуация осталась.
Ну я же не по ним вожу, верно? Впрочем, я этого не упомянул прямо, но по умолчанию — я вожу только по своим мирам… мм… если честно, не помню, водил ли я когда-нибудь по чужим мирам. Нет, конечно мои миры испытывают сильное влияние книг и, бывает, фильмов, но все идем весьма сильно перерабатываются. Впрочем, у кого не так?
Низкий айкью не помеха.
Что ты, как юрист, думаешь о следующей ситуации:
the-phosphor.livejournal.com/34244.html
Комментарии сюда.
Игра идет до сих пор, да, игрок усомнился в достоверности своих действий. И я усомнился. Мы выяснили, что и как было неправильно.
Смотри, захочу у тебя консультацию по юриспруденции, не отвертишься! <_____<
Учитывая, что я не разбираюсь в бухгалтерии (совсем) и мало разбираюсь в прицелах — ты уже наглядно доказал, что ограничивать тебя в соответствующих навыках… мм… некорректно.
Короче, есть определенные правила.
И есть сделка, договор — по которому игрок берется отыгрывать определенного персонажа, а мастер описывать ему мир. Обе стороны вправе вносить какие-то условия в договор. Вот у меня такие. Игрок, например, вправе потребовать, чтобы ему на жизненном пути не встречались… я не знаю… эльфы!
Добавлю: особенно когда минусуют нейтральные комментарии.
Я проблемы не вижу. У меня, как у мастера — такие правила. Вам, коллегам-мастерам, я свои правила не навязываю.
Знаешь, это как устав — он не из пальца высосан, а каждая запятая кровью написана. У нас конечно все попроще, но правила возникли не на пустом месте, благо не первый год вожу.
Тебе хакера я дал бы — ты явно знаешь что такое айпи-адрес :)
Более того, явно назрела необходимость публикации того маленького велосипедика, который я собираюсь использовать при отыгрыше процесса хакинга защищенных сетей :)
Все хорошо, но игрок, не разбираясь в процессах, начинает описывать свои действия.
Точнее пытаться описывать: «ну я эмм, эта кароче ты поэл, вхажу в сеть и эта, короче, делаю эта, ну как эта называется кроч, я забыл, блин, кроче ты поэл?»
Не заявляет «достаю блюбокс и пытаюсь взломать банкомат» (важно — это не то же самое, что «мастер, использую скилл взлом с блюбоксом +3 на взлом против сложности 5, внатуре у меня шанс 7/8, чё, кидать?»)
P.S. Меня минусуют — значит я делаю все правильно.
Про «атом воды»-то ты меня понял? :)
Я против выдачи навыка «стрельба» игрокам, которые оружия в глаза не видели, и не то что не представляют как оно работает или устроено, но даже не представляют как оно выглядит.
Я против выдачи навыка «физика» игроку, который не представляет, чем отличается электрон от нейтрона или навыка «химия» игроку, который заявляет «атом воды» или «молекула кислорода». И так далее.
А игроки, про которых известно, что в реальной жизни в какой-то области компетентны — могут получить соответствующий навык просто «в довесок», сверх имеющегося пола — просто по умолчанию.
Так, к примеру, человек, разработавший для моей Федерации спецификацию гиперсвязи (и не только) имеет навык Computer Science по умолчанию у всех своих персонажей на уровне гранда. И мне есть чему у него поучиться в этой области (как и ему у меня — в других).
Он мне такого рассказал, что я понял — я все, всё описывал неправильно. В реальной жизни (а я стараюсь делать миры, особенно техногенные, достаточно достоверными) все делают совсем не так, а если делают вот так — следователя увольняют с полным служебным несоответствием.
P.S. Я общался с реальным снайпером, бывшим офицером ГРУ ;) Мне кое что рассказали интересное, я стал лучше понимать ситуацию.
И, добавлю: я как игрок никогда не накидываюсь в роли, в которых я не понимаю ничего. Очень плохо помню химию после школы — и не накидываюсь гениальным химиком, который может из мыла и стирального порошка сделать бомбу и подорвать здание мегакорпорации к едрене фене, ну итд.
И они это делают, тем более что я не перебарщиваю с этими просьбами (см. «чувство меры»).
А некоторым игрокам просто доставляет удовольствие описание — как он собирает снаряжение к походу через аномальную зону, как он выслеживает цель, сидя в засаде и тому подобное в рамках его компетенции.
Как и другому игроку доставляет удовольствие (по крайней мере он делает это с видимым удовольствием) описание принимаемых мер для обеспечения информационной безопасности подземной базы (а для меня это еще и ценный опыт — рассказанное я смогу обратить против тех игроков-хакеров, которые решат эту базу взломать извне, да и в реальности эти знания применимы).
Один из игроков очень любит торговаться. Ну просто очень любит. Хлебом не корми, дай в лавке поторговаться, цену снизить. Южный человек, что поделаешь? :) Тоже мини-игра кстати, хотя меня, как игрока это жутко бесит (а вот если я его вожу — приходится в игру включаться и играть, хотя он знает о моей нелюбви к этой игре и старается меня особо не мучить).
P.S. Конечно игрок мне вправе отказать. Не вдаваясь в дискуссию о правах и обязанностях, скажу, что имеет место быть сделка, договор, договор о ролях и их взаимодействии.