Ошибки или сомнительные места указывайте обязательно! Будучи ценителем Мира Тьмы, я и сам заинтересован в изложении точной и правильной информации. Если много — давайте в личку. За внимательность — большое спасибо.
Спасибо!
Строго говоря, уходить сию минуту я не собираюсь. Уход состоится в том случае, если научить меня достойному общению захочет добрая четверть сайта. Впрочем, и в этом случае вы всегда сможете связаться со мной на Оттенках или в десятке других мест: никаких неудобств мой гипотетический уход лично вам не доставит.
Так, друзья. Циркумфлекс, EvilShader и прочие воспитатели.
У меня нет ни малейших сомнений в том, что вы — интересные собеседники, образцовые ролевики и приятные люди. Общественная поддержка это показывает. А это делает нас потенциальными друзьями, которые просто ещё не успели познакомиться. Как ковбоев из вестернов, которые сначала палят друг в друга, а потом напиваются в местном баре и под конец фильма спасают друг другу жизнь. В моей практике таких отношений было достаточно.
Но какой же, ей-богу, странной мне кажется ваша попытка научить человека дружелюбному общению, изрыгая пламя в каждой строке, фамильярничая на грани с хамством, передразнивая стиль общения и сравнивая его то с семиклассником, который пытается блеснуть интеллектом, то с дикарём, живущим среди пингвинов.
И всё это — на фоне полного незнания человека и обстоятельств его жизни, не говоря о более тонких психологических и эмоциональных аспектах, которых у всех нас хватает. Насколько нормально требование ролевого сообщества отказаться от личного стиля речи, я комментировать не возьмусь. Однако уверен, что где-то в мире плачет Евгений Замятин.
В довершение ко всему вежливые ответы вы воспринимаете как издевательства и оскорбления.
Не забывайте, что стиль общения у людей — разный. Как стиль вождения ролевых игр и стиль укладки волос. Если он не подходит определённому коллективу, в данном случае Имажинарии, он может стремительно адаптироваться к социальным запросам. Стремительно, но не мгновенно.
Как и обещал, я начну адаптироваться к стилю Имажинарии, как только начну его чувствовать. Но пока что мирную обстановку в треде нарушаете вы. Это вы приходите ко мне с гневом и экзальтированными речами, которые объяснимы при долгих ссорах, но не при буквальном отсутствии более ранних контактов между вами и мной. Это вы пылаете яростью от миролюбивых постов и вежливых обращений. Это вы лишаете меня желания возвращаться в Имажинарию с каждым прошедшим днём — а я здесь всего неделю. Не совсем это соответствует триаде "Круто. Радость. Говорить", озвученной Циркумфлексом.
И если постулируемый вами стиль общения считается здесь общепринятым, а презрение к хорошо воспитанным людям — нормой, у меня будет до смешного мало проблем с тем, чтобы покинуть ваш ресурс. Я живу, чтобы восторгаться красотой мира, воспевать изящество слова и упиваться любовью к друзьям — а не отхаркивать свою желчь на глазах у других людей.
Искренне желаю, чтобы ваша жизнь была полна беспредельного счастья. Тогда желание отучить людей быть счастливыми отпадёт само собой. Наш маленький голубой шар и так настрадался от недостатка любви друг к другу.
В принципе, это тоже жизнеспособный вариант. Однако, хотя слово «жидкий» и может использоваться в значении «водянистый» (например, в порядке противопоставления густой крови), до определённой степени любая кровь — жидкая. Это не тавтология в строгом смысле слова, но в целом словосочетание «жидкая кровь» меньше акцентирует внимание читателя на слабости или болезненности персонажей, чем словосочетания «слабая/чахлая/тонкая» кровь.
Спасибо за идею! Тем не менее, слово «жиденькая» звучит несколько иронично для термина, который приводит многих вампиров в ужас. В словах «разжиженная» и «разбавленная» пять слогов. Я совершенно не против смены термина, но предпочёл бы менять на вышепредложенную (и достаточно самоочевидную) «Слабую кровь».
Я уже боюсь снова писать это в таком взрывоопасном треде, но я пытаюсь установить не произношение клана, а сам факт заимствования его имени у византийской династии Цимисхов. Не произношение. Этимологию.
Честно говоря, боюсь, что сейчас любые мои слова будут восприниматься вами в штыки, но восстановить спокойные и нейтральные отношения всё же попробую. Как минимум призову воспринимать мои слова как искренние, потому что, если я правильно понял, проблема целиком заключается в некой «гладкости» и «развёрнутости» моей речи. Судя по всему, она воспринимается вами не как моя естественная речь, а как попытка козырнуть интеллектом (в лучшем случае) или даже скрытое издевательство (в худшем). Не думаю, что я могу как-то доказать обратное, но попрошу прочесть следующие слова.
Не сомневаюсь, что вы и сами это понимаете, но — если вам это хоть сколько-нибудь интересно — проследите за цепочкой развития мысли.
У любого человека в каждый момент времени и в зависимости от сиюминутной обстановки — свой стиль речи. Кого-то облаяли в автобусе ни за что — и ближайшие двадцать минут он рявкает в ответ. У кого-то тяжело больна мать — и он, мягко говоря, грустный и не торопится «просто общаться». Кто-то поссорился с другом и чувствует себя виноватым, а потому боится задеть и ещё одного собеседника. А кто-то, наоборот, совершил массу личных достижений и рад энергично общаться с окружающими.
У меня к сегодняшнему дню сложился тот стиль общения, который вы сочли не то издевательки-вежливым, не то запутанным — не зная вас лично, я не могу быть окончательно уверен, каким именно. Может, и правда дело в неприятных ассоциациях, а может, и нет — я, опять же, не имею права об этом рассуждать, не зная о вас фактически ничего.
Я, как и писал выше, полностью готов к компромиссам: стиль меняется довольно легко и быстро, и уже через несколько дней я могу писать проще, бойче и веселее. Но для этого требуется хоть немного времени. Вы же этого времени мне не даёте: на моё предложение указать неприятные для вас элементы или интонации вы сразу отвечаете призывом ничего не делать. А это, понятно, к тёплым или даже нейтральным отношениям не приведёт: вам будет неприятна моя манера общения, а я по-прежнему не буду понимать, что именно вас не устроило. Это — контрпродуктивно.
Иными словами, если вы дочитали до этого момента, я искренне прошу извинить, если моя манера речи (включая буквально эту строку) показалась вам язвительной или какой-либо ещё. Моё намерение было не таким, а по моему — разумеется, субъективному — мнению, такой не была и форма. В любом случае, желания вызвать у вас негативные чувства у меня не было, как, уверен, и у вас. Надеюсь, всё у вас будет хорошо и мы ещё сотню раз пообщаемся с приятными эмоциями в других обстоятельствах.
Если моя вежливость достигает обратного результата и вызывает у вас раздражение, призываю сообщить, что не так. Я заинтересован в спокойном, интеллектуальном общении.
Тут, пожалуй, есть сразу несколько ответов: постараюсь держать их поближе друг к другу, чтобы не получилось большого разветвления.
I. Прежде всего, у меня складывается впечатление, что мои сообщения вызывают у вас сильное раздражение. Если это так — подскажите здесь или в личке, как устранить неприятные для вас элементы, слова или интонации. Как вы справедливо отметили выше, мы здесь собрались для общения и удовольствия — было бы контрпродуктивно идти против наших собственных целей.
II. Я искренне не понимаю, что плохого в том, чтобы похвалить человека за находчивость или любые другие сведения, которыми он захотел поделиться. Человек потратил несколько секунд или даже минут на составление текста. Некоторые даже озаботились поиском ссылок — вряд ли они лежали у них готовые в буфере обмена. Таким образом, люди потратили пусть и смехотворно малое, но всё-таки ценное время, чтобы написать мне о чём-то интересном — по их собственному мнению. С моей стороны было бы некрасиво их просто проигнорировать. В том маловероятном случае, если я всё неправильно понял и эти сообщения были оставлены в порядке монолога, без ожидания ответа с моей стороны, искренне призываю написать об этом здесь.
III. Метафору «говно спросить забыли» я не понял. Возможно, она широко известна, но мне она не попадалась: прошу извинить.
IV. Не понял причин закавычивания слова «вежливость». Я искренне поблагодарил каждого, кто потратил время на общение со мной — включая вас. То, что я не согласен с некоторыми из ваших позиций, не мешает мне ценить ваше желание изменить что-то в моих постах или комментариях к лучшему — по вашему собственному мнению.
V. Под конец, как ни иронично, обращусь к началу вашего сообщения: «никто тебе на Имке авторского, а не фанатского мнения не даст». Как я уже написал в посте, «если кто-либо уже проводил подобное исследование, прошу поделиться результатами». Мне неизвестно, проводились ли такие исследования ранее. Возможно, кто-то из пользователей Имажинарии уже знает все ответы и может сэкономить мне время, а читателей избавить от утомления, вызванного повторными исследованиями на ту же тему.
Полагаю, что улавливаю.
Вместе с тем, мне кажется, что если человек не учитывает содержания предыдущих комментариев, высока вероятность, что он их просто не видел. Возможно, проглядел, торопился или просто не заинтересовался. Это абсолютно нормально: странно было бы ждать от каждого пользователя желания прочесть все ранее написанные комментарии.
Однако поскольку игнорировать комментарий мне кажется некрасивым, я чувствую необходимость донести до такого человека ту же мысль, которую доносил до других (в данном случае — что я занимаюсь этимологией, а не фонетикой, и жду авторского, а не фанатского мнения). Для этого я и правда повторяю содержание своих предыдущих комментариев, поскольку мысль — одна и та же.
В дополнение к этому, не вижу причин не похвалить человека за находчивость или за желание помочь мне в исследовании. Помимо прочего, это соответствует желанию общаться и получать удовольствие от беседы, которое постулируете и вы. Собственно, в этом ключе выражаю вам благодарность за мнение.
Это любопытный и очень реалистичный принцип наименования. Вы здорово это придумали! Тем не менее, как я уже писал выше, моя задача состоит в выявлении происхождения, а не произношения этого слова, и именно в авторском, а не фанатском истолковании. Разумеется, это нисколько не умаляет изобретательности вашего подхода.
Witpun, спасибо за сведения, однако в данный момент я исследую не произношение, а само происхождение слова. И именно в авторской, а не фанатской трактовке.
Называть вы их вправе практически как угодно: в интервью у Доукинса Рейн•Хаген открыто подтвердил, что их называют по-разному и что он не настаивает даже на собственном варианте «Цимици». Я просто пытаюсь установить источник, из которого вообще было позаимствовано это название (по аналогии с испанскими bruja).
Да, это довольно известный файл, однако я не видел официального подтверждения этой этимологии от разработчиков. Но спасибо что напомнили: спрошу и о нём.
Спасибо! Так же он произносил название клана в интервью с Доукинсом.
Тем не менее, как вы и отметили, я провожу этимологическое, а не фонетическое исследование. В любом случае, спасибо за желание помочь.
Согласен! На протяжении всего перевода я выбирал между объективно правильным и метафорически-субъективным вариантом. Остановившись на субъективно близком мне варианте, я хорошо понимал, что будут лингвистически верные аргументы против него. В частности, вы совершенно справедливо приводите сравнение с растворителем. Если мне одному «Тонкая кровь» кажется эстетически интересным вариантом, искренне прошу всех заинтересованных пользователей проголосовать за смену термина на «Слабую кровь». Мне не составит труда заменить термин во всём документе. Учитывая, что в моей переводческой практике это один из немногих случаев отступления от лингвистически обоснованных вариантов, меня подобная смена ничуть не расстроит.
Если у вас есть поправки к моим переводам, искренне прошу озвучить. Иногда мне действительно подсказывают отличные варианты, которые я проглядел во время работы над текстом. Возможно, среди таких поправок будут и ваши.
Строго говоря, уходить сию минуту я не собираюсь. Уход состоится в том случае, если научить меня достойному общению захочет добрая четверть сайта. Впрочем, и в этом случае вы всегда сможете связаться со мной на Оттенках или в десятке других мест: никаких неудобств мой гипотетический уход лично вам не доставит.
У меня нет ни малейших сомнений в том, что вы — интересные собеседники, образцовые ролевики и приятные люди. Общественная поддержка это показывает. А это делает нас потенциальными друзьями, которые просто ещё не успели познакомиться. Как ковбоев из вестернов, которые сначала палят друг в друга, а потом напиваются в местном баре и под конец фильма спасают друг другу жизнь. В моей практике таких отношений было достаточно.
Но какой же, ей-богу, странной мне кажется ваша попытка научить человека дружелюбному общению, изрыгая пламя в каждой строке, фамильярничая на грани с хамством, передразнивая стиль общения и сравнивая его то с семиклассником, который пытается блеснуть интеллектом, то с дикарём, живущим среди пингвинов.
И всё это — на фоне полного незнания человека и обстоятельств его жизни, не говоря о более тонких психологических и эмоциональных аспектах, которых у всех нас хватает. Насколько нормально требование ролевого сообщества отказаться от личного стиля речи, я комментировать не возьмусь. Однако уверен, что где-то в мире плачет Евгений Замятин.
В довершение ко всему вежливые ответы вы воспринимаете как издевательства и оскорбления.
Не забывайте, что стиль общения у людей — разный. Как стиль вождения ролевых игр и стиль укладки волос. Если он не подходит определённому коллективу, в данном случае Имажинарии, он может стремительно адаптироваться к социальным запросам. Стремительно, но не мгновенно.
Как и обещал, я начну адаптироваться к стилю Имажинарии, как только начну его чувствовать. Но пока что мирную обстановку в треде нарушаете вы. Это вы приходите ко мне с гневом и экзальтированными речами, которые объяснимы при долгих ссорах, но не при буквальном отсутствии более ранних контактов между вами и мной. Это вы пылаете яростью от миролюбивых постов и вежливых обращений. Это вы лишаете меня желания возвращаться в Имажинарию с каждым прошедшим днём — а я здесь всего неделю. Не совсем это соответствует триаде "Круто. Радость. Говорить", озвученной Циркумфлексом.
И если постулируемый вами стиль общения считается здесь общепринятым, а презрение к хорошо воспитанным людям — нормой, у меня будет до смешного мало проблем с тем, чтобы покинуть ваш ресурс. Я живу, чтобы восторгаться красотой мира, воспевать изящество слова и упиваться любовью к друзьям — а не отхаркивать свою желчь на глазах у других людей.
Искренне желаю, чтобы ваша жизнь была полна беспредельного счастья. Тогда желание отучить людей быть счастливыми отпадёт само собой. Наш маленький голубой шар и так настрадался от недостатка любви друг к другу.
Не сомневаюсь, что вы и сами это понимаете, но — если вам это хоть сколько-нибудь интересно — проследите за цепочкой развития мысли.
У любого человека в каждый момент времени и в зависимости от сиюминутной обстановки — свой стиль речи. Кого-то облаяли в автобусе ни за что — и ближайшие двадцать минут он рявкает в ответ. У кого-то тяжело больна мать — и он, мягко говоря, грустный и не торопится «просто общаться». Кто-то поссорился с другом и чувствует себя виноватым, а потому боится задеть и ещё одного собеседника. А кто-то, наоборот, совершил массу личных достижений и рад энергично общаться с окружающими.
У меня к сегодняшнему дню сложился тот стиль общения, который вы сочли не то издевательки-вежливым, не то запутанным — не зная вас лично, я не могу быть окончательно уверен, каким именно. Может, и правда дело в неприятных ассоциациях, а может, и нет — я, опять же, не имею права об этом рассуждать, не зная о вас фактически ничего.
Я, как и писал выше, полностью готов к компромиссам: стиль меняется довольно легко и быстро, и уже через несколько дней я могу писать проще, бойче и веселее. Но для этого требуется хоть немного времени. Вы же этого времени мне не даёте: на моё предложение указать неприятные для вас элементы или интонации вы сразу отвечаете призывом ничего не делать. А это, понятно, к тёплым или даже нейтральным отношениям не приведёт: вам будет неприятна моя манера общения, а я по-прежнему не буду понимать, что именно вас не устроило. Это — контрпродуктивно.
Иными словами, если вы дочитали до этого момента, я искренне прошу извинить, если моя манера речи (включая буквально эту строку) показалась вам язвительной или какой-либо ещё. Моё намерение было не таким, а по моему — разумеется, субъективному — мнению, такой не была и форма. В любом случае, желания вызвать у вас негативные чувства у меня не было, как, уверен, и у вас. Надеюсь, всё у вас будет хорошо и мы ещё сотню раз пообщаемся с приятными эмоциями в других обстоятельствах.
I. Прежде всего, у меня складывается впечатление, что мои сообщения вызывают у вас сильное раздражение. Если это так — подскажите здесь или в личке, как устранить неприятные для вас элементы, слова или интонации. Как вы справедливо отметили выше, мы здесь собрались для общения и удовольствия — было бы контрпродуктивно идти против наших собственных целей.
II. Я искренне не понимаю, что плохого в том, чтобы похвалить человека за находчивость или любые другие сведения, которыми он захотел поделиться. Человек потратил несколько секунд или даже минут на составление текста. Некоторые даже озаботились поиском ссылок — вряд ли они лежали у них готовые в буфере обмена. Таким образом, люди потратили пусть и смехотворно малое, но всё-таки ценное время, чтобы написать мне о чём-то интересном — по их собственному мнению. С моей стороны было бы некрасиво их просто проигнорировать. В том маловероятном случае, если я всё неправильно понял и эти сообщения были оставлены в порядке монолога, без ожидания ответа с моей стороны, искренне призываю написать об этом здесь.
III. Метафору «говно спросить забыли» я не понял. Возможно, она широко известна, но мне она не попадалась: прошу извинить.
IV. Не понял причин закавычивания слова «вежливость». Я искренне поблагодарил каждого, кто потратил время на общение со мной — включая вас. То, что я не согласен с некоторыми из ваших позиций, не мешает мне ценить ваше желание изменить что-то в моих постах или комментариях к лучшему — по вашему собственному мнению.
V. Под конец, как ни иронично, обращусь к началу вашего сообщения: «никто тебе на Имке авторского, а не фанатского мнения не даст». Как я уже написал в посте, «если кто-либо уже проводил подобное исследование, прошу поделиться результатами». Мне неизвестно, проводились ли такие исследования ранее. Возможно, кто-то из пользователей Имажинарии уже знает все ответы и может сэкономить мне время, а читателей избавить от утомления, вызванного повторными исследованиями на ту же тему.
Вместе с тем, мне кажется, что если человек не учитывает содержания предыдущих комментариев, высока вероятность, что он их просто не видел. Возможно, проглядел, торопился или просто не заинтересовался. Это абсолютно нормально: странно было бы ждать от каждого пользователя желания прочесть все ранее написанные комментарии.
Однако поскольку игнорировать комментарий мне кажется некрасивым, я чувствую необходимость донести до такого человека ту же мысль, которую доносил до других (в данном случае — что я занимаюсь этимологией, а не фонетикой, и жду авторского, а не фанатского мнения). Для этого я и правда повторяю содержание своих предыдущих комментариев, поскольку мысль — одна и та же.
В дополнение к этому, не вижу причин не похвалить человека за находчивость или за желание помочь мне в исследовании. Помимо прочего, это соответствует желанию общаться и получать удовольствие от беседы, которое постулируете и вы. Собственно, в этом ключе выражаю вам благодарность за мнение.
Тем не менее, как вы и отметили, я провожу этимологическое, а не фонетическое исследование. В любом случае, спасибо за желание помочь.