Вобщем-то предлагаю эту тему закрыть и разойтись миром. Консенсуса всеравно не предвидится.
Но хочу напоследок заметить, что любой нормативный словарь был создан человеком у которого было подходящее образование и много свободного времени. Но этот человек слова не создавал же, он собрирал и классифицировал все не нормативные из обихода слова. Все слова когда-то были вне словарей. Но при этом значения своего не теряли.
Нормативных словарей нету вообще для сленга. Сленг это ненормативный лексикон, но при этом у всех сленговых слов есть устоявшиеся значения. Это не просто случайный набор звуков.
И кстати какие словари признать велишь нормативными, а какие нет? Какие нормативные словари ты уже проверил в поисках этого слова?
PS Ох, забыл добавить. Думал, что определение и значение это синонимы.
Во-первых, давай разделять "определение" и "значение", ок? Во-вторых, ещё раз повторяю: слово "манчкин" *применительно к ролевым играм* (а породы кошек и персонажи страны Оз нас сейчас не интересуют) не включено ни в какие нормативные словари. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Соответственно, о норме тут говорить не приходится. Что касается узуса, то понятно, что у слова "манчкин" несколько разных значений, что для слов человеческого языка нормально и естественно. Максимум, о чём могут свидетельствовать твоя "масса источников" (кстати, я бы всё-таки хотел увидеть ссылки), это о том, что значение, в котором употребляешь это слово ты, является более ранним и исходным по отношению к тому, в котором употребил его Егор. Что, разумеется, не делает последнее неправильным.
Если я ничего не путаю, то 1) Началось с твоего заявления, что у слова манчкин вообще нет определения. 2) 'Мое определение' разнилось с 'определением Егора'. 3) Это послужило основанием для доказательства твоей правоты. Раз я думаю одним образом, а он другим - то значит устоявшегося значения у этого слова нет. Поскольку других источников, кроме подобных персональных заявлений - просто нету. Но последнее не верно. Поскольку масса источников, указывающих на значение слова манчкин. Достаточно погуглить комбинацию munchkin и etymology.
Просто, как я и говорил - из-за частого употребления модного в ролевых кругах словечка, оно выродилось в 'игрок с механически сильным персонажем который мне не нравится'.
Скажем так. Теперь в слово фетиш вкладывают совсем другое значение, чем оно было изначально. Но это же не значит, что у слова фетиш не было устоявшегося значения? А если слово арбуз кто-то трактует неправильно из личных заблуждений или убеждений, то у слова арбуз сразу пропадает устоявшееся значение?
Ну скажите мне, скажите, что Халлвард, говоря о том, что слово "манчкин" не имеет устоявшего значения, не имел в виду, что устоявшими значениями можно называть лишь те, что ЗолотымиЪ БуквамиЪ вписаны в Большую Модель.
@Злодей: ОК. Мы убедились, что ты вкладываешь в слово "манчкин" один смысл, а Егор -- другой. Ты утверждаешь, что ты употребляешь это слово правильно, а Егор -- нет. Я пока не вижу никаких аргументов в пользу того, чтобы считать твоё употребление более правильным, чем его.
Как же - в той же википедии И изначально - с самого Я в жизни с манчкинами не сталкивался, такчто это не моя 'интерпритация' а информация которую я раз за разом находил в письменных источниках на протяжении многих лет. КОнечн, они все тоже люди-человеки со своей интерпритацией, но определение всегда давали практически идентичное.
Тут скорее идет обратный процесс - любое 'сленговое' слово от черезмерного употребления начинает терять свой изначальный смысл. Ярким примером может послужить сленг анонимных борд, там все процессы протекают быстро.
Мой последний коммент следует читать так: "Применительно к ролевым играм у слова "манчкин" нет сколько-нибудь устоявшегося значения, общепринятого или хотя бы зафиксированного в каком-либо заслуживающем внимания словаре". И вы с Егором сейчас это блестяще иллюстрируете.
Кратко не вдаваясь в подробности и историю. 1) Порода кошек. 2) Сказочный народец из книги Волшебник из страны Оз 3) Игрок, который стремится "выиграть" ролевую игру. Создать наиболее механически сильного персонажа, набрать больше всего шмота, золота, опыта и убить больше всего врагов. Принося в жертву этому процессу все остальные аспекты игры.
Есть любопытные теории о том, как это прозвище зацепилось за подобный тип игроков, но я их озвучивать не буду. Это теории без доказательств.
Но хочу напоследок заметить, что любой нормативный словарь был создан человеком у которого было подходящее образование и много свободного времени. Но этот человек слова не создавал же, он собрирал и классифицировал все не нормативные из обихода слова. Все слова когда-то были вне словарей. Но при этом значения своего не теряли.
Нормативных словарей нету вообще для сленга. Сленг это ненормативный лексикон, но при этом у всех сленговых слов есть устоявшиеся значения. Это не просто случайный набор звуков.
И кстати какие словари признать велишь нормативными, а какие нет? Какие нормативные словари ты уже проверил в поисках этого слова?
PS Ох, забыл добавить. Думал, что определение и значение это синонимы.
Во-вторых, ещё раз повторяю: слово "манчкин" *применительно к ролевым играм* (а породы кошек и персонажи страны Оз нас сейчас не интересуют) не включено ни в какие нормативные словари. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Соответственно, о норме тут говорить не приходится. Что касается узуса, то понятно, что у слова "манчкин" несколько разных значений, что для слов человеческого языка нормально и естественно. Максимум, о чём могут свидетельствовать твоя "масса источников" (кстати, я бы всё-таки хотел увидеть ссылки), это о том, что значение, в котором употребляешь это слово ты, является более ранним и исходным по отношению к тому, в котором употребил его Егор. Что, разумеется, не делает последнее неправильным.
1) Началось с твоего заявления, что у слова манчкин вообще нет определения.
2) 'Мое определение' разнилось с 'определением Егора'.
3) Это послужило основанием для доказательства твоей правоты. Раз я думаю одним образом, а он другим - то значит устоявшегося значения у этого слова нет. Поскольку других источников, кроме подобных персональных заявлений - просто нету.
Но последнее не верно. Поскольку масса источников, указывающих на значение слова манчкин. Достаточно погуглить комбинацию munchkin и etymology.
Просто, как я и говорил - из-за частого употребления модного в ролевых кругах словечка, оно выродилось в 'игрок с механически сильным персонажем который мне не нравится'.
А если слово арбуз кто-то трактует неправильно из личных заблуждений или убеждений, то у слова арбуз сразу пропадает устоявшееся значение?
И изначально - с самого
Я в жизни с манчкинами не сталкивался, такчто это не моя 'интерпритация' а информация которую я раз за разом находил в письменных источниках на протяжении многих лет. КОнечн, они все тоже люди-человеки со своей интерпритацией, но определение всегда давали практически идентичное.
Тут скорее идет обратный процесс - любое 'сленговое' слово от черезмерного употребления начинает терять свой изначальный смысл. Ярким примером может послужить сленг анонимных борд, там все процессы протекают быстро.
1) Порода кошек.
2) Сказочный народец из книги Волшебник из страны Оз
3) Игрок, который стремится "выиграть" ролевую игру. Создать наиболее механически сильного персонажа, набрать больше всего шмота, золота, опыта и убить больше всего врагов. Принося в жертву этому процессу все остальные аспекты игры.
Есть любопытные теории о том, как это прозвище зацепилось за подобный тип игроков, но я их озвучивать не буду. Это теории без доказательств.
А мудак - это скорее That Guy.