У нас основной причиной стал, на мой взгляд, человеческий фактор, т.е. действия конкретных игроков. Наверное в следующий раз нужно быть внимательнее именно с ними.
Агент, ты не мог бы пояснить подробнее про синдром игротеха? Звучит интересно, но что это такое пока не очень ясно
Я тоже, к сожалению, замечаю, что Маги (как и Вампирка, к слову) просто провоцируют индивидуалистичный геймплей. И у меня тоже над МтА висит проклятье имени "лебедя-рака-щуки". Хоть сколь-нибудь командная и проактивная игра получается разве что случайно, под черезмерным внешним давлением обстановки. Пока виню во всем себя. За то, что никак не могу найти нужных подходов.
Тебе советую (если есть такая возможность, и если хочется продолжать водить) взять в команду одного-двух игроков с "синдромом игротеха", чтобы они служили "цементом" для партии, гасили собой конфликты и направляли игру куда надо мастеру. У меня, увы, такой возможности нет - в моем окружении "синдромом игротеха" страдаю, похоже, только я.
Да уж, Фиаско своим неожиданным появлением действительно разрушило ко всем чертям тихие будни нашего колхоза.
Интересно, когда оно надоест? Пока складывается впечатление, что никогда.
Честно, не знаю. То был мой первый год, как ролевика, выпускника и абитуриента в чужой группе. Он, собственно, много с нами не играл, и пускали его по старой памяти. Со мной лично он такое проделал только один раз, меня никто не предупреждал о подобных наклонностях, очевидно, для потехи, а рассказали уже потом, когда я спросил прямо, спустя какое-то время, что он вот так вот всегда себя ведёт, хотя обычно его персонажей в таких случаях его зовут КРИСТОФ, и всем становится ясно, к чему готовиться. Очевидно, локальный человек-мем.
Группа, правда, распалась. По другим причинам, так что сейчас никто ни с кем не играет.
Firkraag, а скажи мне, я правда не понимаю - зачем играть с таким ушлепком? У меня был случай, правда, только один раз в жизни, когда партия попросила избавить меня от такого человека в партии. Персонаж вдруг умер от сердечного приступа. Игрок обиделся, хлопнул дверью. Все вздохнули спокойно.
Был у меня один знакомый игрок, который делал унизителей игроков, он оскорблял и портил своей жертве жизнь, а при малейшем намёке на секрет добивался его раскрытия, а если обиженный пытался напасть, этот тип одбивался одной левой, зевая.
Но, в общем и целом никогда не держу обиды и уж тем более затаенного зла, и как-то особенно не приходилось сталкиваться со злыми ДМами и постоянно гадящими игроками. И характер у меня такой, пообижался, пошумел и минут через пять забыл.
Давайте я кое-что поясню в своей позиции по данному вопросу. Игра - это способ в первую очередь направленный на приятное времяпрепровождение. Все остальные выходы - это вторичные последствия, так как играем мы всегда потому, что нам нравится это делать. А теперь представте себе, что вы получаете негатив во время игры. Любой, нам тут совсем не важно какой именно. Негатив - это нарушение основного правила, ведь мы играем ради удовольствия, негатив его снижает. Поэтому закономерный выход - остановиться и разобраться.
Да, я не рассматриваю при этом патогенные причины игры. Естественно, если для участника игра - способ эскапизма (что, кстати, само по себе не плохо, надо разбираться с причинами), если игра ведется в режиме тренинга (стрессоустойчивость, куммуникативные навыки, терапия) - тут могут быть иные варианты. Но я убежден: пока игра играется потому что клево, в ней не может быть негатива. Иначе что-то неправильно.
Ну давайте и я отмечусь.
Метод Кирилла мне, в теории, видится разумным и правильным.
В теории - потому что на практике за последние пару лет вокруг меня ничего подобного не происходило. То есть совсем. Может не обижались, может не обижали, может я слепой, конечно. Случались разрывы по неигровым причинам (ну, во всяком случае не внутриигровым, не в SIS), но речь же не о них?
Хм, по-моему, тут стоит разграничить обиду как внутреннее эмоциональное состояние, возникающее после какого-то провоцирующего фактора, и обиду как внешнюю реакцию, выражающуюся, например, в натянутости отношений, грубости в общении с определенным человеком и т.п. Честная беседа в большинстве случаев помогает избежать второго варианта, поэтому в нашей компании он и не встречается почти. Но вот что бы бороться с внутреннем чувством обиды, несправедливости по отношению к себе, которые порой возникают после некоторых исключительно внутриигровых событий, я не знаю.
Кхм, честно пытаюсь обижаться - не выходит. Это ж свои, родные... Иногда можно окрыситься минут на 5, если в "Манчкин" народ совсем ополчается, но и там их можно понять *посмеиваясь*. А так - игра важней. Слишком этой игры мало, чтобы бросать из-за мелочей.
@ Кирилл Румянцев, не то чтобы я не верю в твою принципиальность, но просто для меня это выглядит как-то так: вышел с РПГ, снял с плеч голову, как следует вымыл её с мылом, убрав все "тёмные" пятна, одел и, радуясь, направился по делам, ничего не помня. Обида - это ж не фантик, так просто с ней не справиться. И, да, это, действительно, все лишь игра, просто некоторые вещи, происходящие в игре, выходят уже за её рамки и затрагивают и реальный пласт.
Цивилизованный метод, без остаточных обид и прочей недосказанности.
Очень спорное утверждение. Особенно слово "остаточный". Не знаю, как остальные, но я бы обиделась. Это ж надо, из-за какой-то редиски ещё и играть прекратили. На костёр! Возможно, я не цивилизованна?)
@ Guns_n_Droids, что касается пункта а, то в нашей компании такое происходит в основном из-за меня.
у этого в свою очередь две проблемы а) "утренняя пятнадцатиминутка длится 45 минут" б) (во многом следствие из (а)) выпадение из образа, и сложность заползти обратно
Проблема в том, что подобные конфликты обычно возникают между двумя участинками процесса, а не всеми. Поэтому приносить в жертву драгоценное время других людей - не очень красиво.
Но идея прерваться минут на 15, всё выяснить и продолжить играть мне нравится. У нас же обычно все разборки откладываются на послеигровое обсуждение.
у меня почему-то есть ощущение, что окружающие игроки, которым сказали "вася мешает, он меня утомил, игра окончена" не то чтобы радостно это встретят, нет?
Конечно. А в чем проблема? Мне не нравится, как ведет себя мастер/игрок. Я останавливаю игру, минут пятнадцать мы выясняем отношения. Выяснили - продолжаем играть. Не выяснили - разбежались. Цивилизованный метод, без остаточных обид и прочей недосказанности. Рекомендую.
Вот в данном случае, такой игрок может очень помочь, ИМХО.
Агент, ты не мог бы пояснить подробнее про синдром игротеха? Звучит интересно, но что это такое пока не очень ясно
Тебе советую (если есть такая возможность, и если хочется продолжать водить) взять в команду одного-двух игроков с "синдромом игротеха", чтобы они служили "цементом" для партии, гасили собой конфликты и направляли игру куда надо мастеру. У меня, увы, такой возможности нет - в моем окружении "синдромом игротеха" страдаю, похоже, только я.
Интересно, когда оно надоест? Пока складывается впечатление, что никогда.
Да, конечно.
@ Дмитрий, дай-ка я тебя расцелую, касатик.
Очевидно, локальный человек-мем.
Группа, правда, распалась. По другим причинам, так что сейчас никто ни с кем не играет.
Но, в общем и целом никогда не держу обиды и уж тем более затаенного зла, и как-то особенно не приходилось сталкиваться со злыми ДМами и постоянно гадящими игроками. И характер у меня такой, пообижался, пошумел и минут через пять забыл.
Да, я не рассматриваю при этом патогенные причины игры. Естественно, если для участника игра - способ эскапизма (что, кстати, само по себе не плохо, надо разбираться с причинами), если игра ведется в режиме тренинга (стрессоустойчивость, куммуникативные навыки, терапия) - тут могут быть иные варианты. Но я убежден: пока игра играется потому что клево, в ней не может быть негатива. Иначе что-то неправильно.
Метод Кирилла мне, в теории, видится разумным и правильным.
В теории - потому что на практике за последние пару лет вокруг меня ничего подобного не происходило. То есть совсем. Может не обижались, может не обижали, может я слепой, конечно. Случались разрывы по неигровым причинам (ну, во всяком случае не внутриигровым, не в SIS), но речь же не о них?
Обида - это ж не фантик, так просто с ней не справиться.
И, да, это, действительно, все лишь игра, просто некоторые вещи, происходящие в игре, выходят уже за её рамки и затрагивают и реальный пласт.
Очень спорное утверждение.
Особенно слово "остаточный".
Не знаю, как остальные, но я бы обиделась.
Это ж надо, из-за какой-то редиски ещё и играть прекратили. На костёр!
Возможно, я не цивилизованна?)
@ Guns_n_Droids, что касается пункта а, то в нашей компании такое происходит в основном из-за меня.
а) "утренняя пятнадцатиминутка длится 45 минут"
б) (во многом следствие из (а)) выпадение из образа, и сложность заползти обратно
Но идея прерваться минут на 15, всё выяснить и продолжить играть мне нравится. У нас же обычно все разборки откладываются на послеигровое обсуждение.