Таки вполне естественно. Вампир сколько угодно может делить баш на два, и стоять под автоматным огнём, но если выстрел из револьвера ему вырвет кусок грудины с хребтом или выбьет мозг из черепа, чем и прикончит. Это будет вполне себе естественно. Да хоть и просто сделает небольшую аккуратную дырочку в лбу демона. В консенсусе огнестрельное оружие таки убивает, и это никого не удивит. Даже если тварьнейм не страшно вообще любое кинетическое оружие. Выстрел, удар ножом, кулаком вполне себе может прикончить её, не вульгарно не смотря на всю магическую составляющую. Впрочем парадокс вообще любят зачастую преувеличивать, ничего не помешает ударить молнией не из тазера, а из пальца.
Да в общем не слишком-то естественно? Опять-таки: я не слишком хорошо знаком с сМТ, но в Хрониках я могу не сходя с места набрать уйму противников, которым легкое огнестрельное (меньше танкового пулемета) не страшно, а если подумать — могу вспомнить противников, которым не страшно вообще любое кинетическое оружие без магии.
“Я не считаю, что есть смысл водиться у мастера, который потратил меньше 30 лет на проработку мира»
Пора бы уже написать книгу «Толкин был бы ужасным ДМом, а его мир — ужасным сеттингом для TTRPG», и давать каждому мудаку по голове после получения аттестата.
Простите, накипело.
Оно ограничено несчастными случаями и невезением, к чему сводятся вышеперечисленные фокусы.
Это и есть беспалевность, как бы — подстроить несчастный случай или невезение Магией. Лично мне в этом нравится глубина интриги и игры на обмане и заговорах, расследования, паранойя. Это, конечно, незрелищно, но тут важна эффективность.
Неверно. Киборг не боится грузовика или яда, дух не боится тормозов в автомобиле или проигрыша на бирже, и так далее. Я уж не говорю про живые гравитационные аномалии, или заразные боевые мемы, или другие плоды фантазии Рассказчика.
Киборги, не боящиеся грузовика адски вульгарны и быстро умрут от Парадокса. У хитмарок, если что, он уже постоянный. Гравитационные аномалии и боевые мемы вульгарны настолько, что очень быстро сдыхают сами. Духи не могут долго присутствовать по эту сторону Барьера, а по ту против них допустима и желательна Вульгарная магия.
Суть не в том, чтобы все видели и боялись. Суть в том, чтобы не бояться самому. Суть в том, чтобы быть магом и ломать реальность через колено, навязывая ей свою волю, а не вечно торговаться с ней, как бы вписаться в ее правила половче. MtAs этого не дает.
Не даёт, конечно. Про безграничное могущество мага — это реально не сюда.
У Традиций нет даже общей картины мира, за который они борятся, кроме как мира без технократического консенсуса. И вот если чего в этом мире победивших традиций не должно быть понятно, то с вопросом того, что в этом мире быть таки должно у них большие проблемы. И как решать эти проблемы — ни разу не ясно.
И абсолютно понятно, что традиции, в случае победы, немедленно забьют на массы, так как они «ничего не забыли и ничему не научились».
нынешняя Технократия в этом плане жёстче, а Традиции — мягче.
Нынешняя технократия в этом плане все еще бесконечно лучше для людей, чем маги традиций. Уже хотя бы потому, что в числе целей технократии есть безопасность спящих, а вот в целях традиций этого нет и никогда не было.
— Число беспалевных фокусов реально ограничено только фантазией и хитрозадостью игроков. Да, Энтропия очень удобна, но можно и без неё. Примеры: (только для убийства, а так-то можно ещё много чего) заклясть духа невезения или болезни (Дух 2-3), наложить на цель несовместимый с окружающими людьми резонанс, например, чтобы противник выглядел слабой уязвимой добычей в тёмном переулке и сагрил бандитов на себя (Основы 1-2), испортить тормоза в автомобиле противника (Материя 2 или Силы 3, вульгарно, но беспалевно), просто подсматривать за противником, пока не будет компромата для его смертельных врагов (связи 2, невульгарно, если есть Святилище), незаметно в разговоре внушить мысль о неосторожном поведении (разум 2, невульгарно совсем). Ну, и техи так делают, традиционалисты так тоже делают, это удобно и смертоносно, да. Вульгарить — это если совсем другого выхода не остаётся, и да, это опасно по многим причинам.
— Боятся мирских вещей все. Если кто-то их не боится, то это или вульгарный маг, который тоже уязвим к Парадоксу, или дух, который прошёл Барьер, и скоро вернётся обратно, или мы в Умбре, и можно спокойно кидать огромный файербол, не боясь ни Технократии, ни Парадокса.
— Если нужны именно очень палевные фокусы, и чтобы все тебя боялись, а ты прямо выглядел Реально Круто, и все вокруг видели, что прямо тут дофига маг — то это вообще не тот неправильный Мир Тьмы, который я описываю, конечно, но и не предполагается, что в него вообще все играть будут. И да, в канонных книгах часто есть это «не пались, без нужды не вульгарь, Технокраия могущественна и опасна, и вообще, она уже победила».
Сейчас-то иногда и борется. Собственно, да, Орден Разума Массы поддержали, потому что он их хоть как-то берёг, но нынешняя Технократия в этом плане жёстче, а Традиции — мягче.
Вот только законы эти простых смертных не защищают.
Защищают так-то. Традиционалисту не полагается убивать людей ни за что магией, тем более, вульгарной. Это не времена Тёмных Веков, где со смертными можно было сделать вообще что угодно, если хватит могущества. Есть суд Совета и т. д. на тех, кто охренел.
Ровно как и стремление к общественному вреду, пока это напрямую не вредит другим магам
Собственно, так же и у Технократии, с поправкой, что нельзя вредить не другим технократам, а Союзу в целом. А так: хочешь грязный бизнес — пожалуйста, это же не магия (в Синдикате делается), надо торговать наркотиками — сколько угодно, они же не волшебные (Предтечи передают привет), нужен концлагерь для диссидентов — да не вопрос, построим, главное, чтобы без магии (делает НМП).
Они объединились то исключительно из-за общей угрозы. Убери эту угрозу — объединение распадется мгновенно. У них даже общего видения будущего после «победы» нет.
Вообще, нынешние Традиции — это уже не воины Восхождения в массе, а просто выживальщики в чужом и враждебном мире, побеждать Технократию уже никто не надеется (кроме кучек идеалистов). И да, общие мечты о мире без техов периодически появляются, от «всё технологическое низвергнуть во прах — пусть вернётся Эра Легенд!» до «сделаем нормальное городское фэнтези с киданием грузовиками» и «сделаем эстетское городское фэнтези без кидания грузовиков, но и без запрета на наши тайны».
Примерно так, да. Только игра не крутится вокруг бросания грузовиками и разрушения небоскребов (хотя ИП могут все это делать), а фокусируется на исследовании возможностей магии. Например, у меня в игре был маг, праксисом которого было заключение духов в своем теле; он находил их, побеждал и заключал внутрь костей своего тела, одновременно поглощая их разумы и делая частью своего собственного. Будучи членом Адамантиновой Стрелы, он буквально реализовывал завет своего Ордена «Существование — это война» — ему непрерывно было необходимо воевать со всеми духами, заключенным в своем теле, чтобы продолжать существовать как индивид. Вот это для меня — игра магом, а не умение замаскировать магию под обыденное.
Подразумевалось «несколько лет назад», а не «несколько раз», но исправить комментарий, на который ответили, нельзя (точнее, я решил не перезаходить на админа)
А что не так? Я искренне не понял.
Ничего, кроме того, что изначально речь шла типа «я один приеду». Ну я исходя из этого и планировал остальную группу и модуль.
Не уверен, что приличной девушке будет интересна детективная история в антураже 90х с кровищей и серийными убийствами (уточнил, не будет).
то не хватает времени, то няшности.
«няшность» в данном случае — антитеза токсичности.
Но в итоге у техов-то самих полно вульгарных методик
Когда-то и пушки, и дирижабли, и компьютеры были вульгарными. Ничего, стабилизировались в Консенсусе и осели. Край науки всегда вульгарный, потому что он край науки.
Во-первых, число этих беспалевных фокусов очень ограничено, в основном они все вертятся вокруг Энтропии (случайно урони грузовик, случайно полиция рядом, случайно проблемы на бирже), и они абсолютно бесполезны против противников, которые не боятся таких мирских вещей, как яд или проблемы на бирже.
Во-вторых, зачем мне играть в игру, где я ограничен беспалевными фокусами, если я могу играть в игру, где у меня есть и беспалевные, и очень палевные фокусы? Я понимаю, что некоторые люди чувствуют себя очень умными, подбрасывая яд в чашку, но по мне это очень примитивно и скучно, а если мне еще и по башке начинают давать за применение магии более зрелищными и креативными методами — то еще и обидно.
Паритет сил — это канон двадцатки, если я правильно понял, а с ним я не особо. В моём неправильном МТ это делается проще: паритета сил нет, Война Восхождения закончена победой Союза, а часовни защищены в основном не штыками гомункулов и посохами магов, а тем, что Технократия сама же подорвёт Консенсус, если попрёт на них с оружием. Но первая цитата — про шоквейв, а кроме него способов раздолбать Часовню множество: например, просто лишить источников дохода через Синдикат и пустить магов по миру, или натравить на них бандитов, или устроить проверку госорганами, если часовня занимается чем-то незаконным, или по-тихому выслать киллера ЛВС, если иначе никак — и т. д.
Маги в устойчивый союз в моём хэдканоне — это только в Умбре (да и то это выглядит, как «Контроль сквозь пальцы смотрит на очередной беспредел Инженеров Пустоты, потому что они работают так, а без них Космос-то и не освоить»).
Ну потому что несколько неправильно, когда о пополнении состава игроков Мастер узнает от другого игрока, который это пополнение и притащил (не спросив, можно ли вообще). Ладно еще, если заранее предупредил, а не за один-два вечера.
Простите, накипело.
Киборги, не боящиеся грузовика адски вульгарны и быстро умрут от Парадокса. У хитмарок, если что, он уже постоянный. Гравитационные аномалии и боевые мемы вульгарны настолько, что очень быстро сдыхают сами. Духи не могут долго присутствовать по эту сторону Барьера, а по ту против них допустима и желательна Вульгарная магия.
Не даёт, конечно. Про безграничное могущество мага — это реально не сюда.
И абсолютно понятно, что традиции, в случае победы, немедленно забьют на массы, так как они «ничего не забыли и ничему не научились».
Нынешняя технократия в этом плане все еще бесконечно лучше для людей, чем маги традиций. Уже хотя бы потому, что в числе целей технократии есть безопасность спящих, а вот в целях традиций этого нет и никогда не было.
— Боятся мирских вещей все. Если кто-то их не боится, то это или вульгарный маг, который тоже уязвим к Парадоксу, или дух, который прошёл Барьер, и скоро вернётся обратно, или мы в Умбре, и можно спокойно кидать огромный файербол, не боясь ни Технократии, ни Парадокса.
— Если нужны именно очень палевные фокусы, и чтобы все тебя боялись, а ты прямо выглядел Реально Круто, и все вокруг видели, что прямо тут дофига маг — то это вообще не тот неправильный Мир Тьмы, который я описываю, конечно, но и не предполагается, что в него вообще все играть будут. И да, в канонных книгах часто есть это «не пались, без нужды не вульгарь, Технокраия могущественна и опасна, и вообще, она уже победила».
Собственно, так же и у Технократии, с поправкой, что нельзя вредить не другим технократам, а Союзу в целом. А так: хочешь грязный бизнес — пожалуйста, это же не магия (в Синдикате делается), надо торговать наркотиками — сколько угодно, они же не волшебные (Предтечи передают привет), нужен концлагерь для диссидентов — да не вопрос, построим, главное, чтобы без магии (делает НМП).
Вообще, нынешние Традиции — это уже не воины Восхождения в массе, а просто выживальщики в чужом и враждебном мире, побеждать Технократию уже никто не надеется (кроме кучек идеалистов). И да, общие мечты о мире без техов периодически появляются, от «всё технологическое низвергнуть во прах — пусть вернётся Эра Легенд!» до «сделаем нормальное городское фэнтези с киданием грузовиками» и «сделаем эстетское городское фэнтези без кидания грузовиков, но и без запрета на наши тайны».
Хорош бы я был! Я-то привык гостей в одних шортах встречать, а там приличная особа…
Подразумевалось «несколько лет назад», а не «несколько раз», но исправить комментарий, на который ответили, нельзя (точнее, я решил не перезаходить на админа)
Ничего, кроме того, что изначально речь шла типа «я один приеду». Ну я исходя из этого и планировал остальную группу и модуль.
Не уверен, что приличной девушке будет интересна детективная история в антураже 90х с кровищей и серийными убийствами (уточнил, не будет).
«няшность» в данном случае — антитеза токсичности.
Во-вторых, зачем мне играть в игру, где я ограничен беспалевными фокусами, если я могу играть в игру, где у меня есть и беспалевные, и очень палевные фокусы? Я понимаю, что некоторые люди чувствуют себя очень умными, подбрасывая яд в чашку, но по мне это очень примитивно и скучно, а если мне еще и по башке начинают давать за применение магии более зрелищными и креативными методами — то еще и обидно.
Маги в устойчивый союз в моём хэдканоне — это только в Умбре (да и то это выглядит, как «Контроль сквозь пальцы смотрит на очередной беспредел Инженеров Пустоты, потому что они работают так, а без них Космос-то и не освоить»).
А что не так? Я искренне не понял.
Да, есть такая проблема. Вполне естественная.