Имажинария

Это вот точка зрения Технократии пересказана, кстати. На планёрках Отрядов такое и говорят: толпа идиотов и сумасшедших, хочет раздолбать мир, всех приносит в жертву, призывает ужасы из-за грани… На самом деле там законы-то есть, и стремление к общественному благу не возбраняется, а иногда и поощряется. Вербена работает врачом — норм, хорист-благотворитель — правильно, виртуалист, пишущий опенсорс-ПО — идеально. Есть психи и чокнутые, но их не любят. И да, противоречия между традициями и отдельными магами всё ещё сильны.

Да, но почему-то движение знаний одностороннее. Не помню описаний, как Технократия изучает ритуалы Вербены ради великой мудрости

Потому что Технократия более догматична, и отсутствие гибкости — это их большая слабость. Впрочем, в Синдикате есть и натуральные маги и довольно много (хотя это, по понятным причинам, скрывается), которые проводят ритуалы во славу Золотого Тельца в роскошных лофтах и пентхаузах.

Это, разумеется, магия. Только вот маг, который может только перенаправлять грузовики (если они вообще вокруг есть, и противника можно убить грузовиком) — он значительно в меньшей степени маг, чем тот, который сначала уменьшает грузовик до размеров игрушки, а потом бросается им в противника, отменяя заклинание на лету. Интереснее играть магом, который может сделать и то, и другое, чем магом, который практически может сделать только первое, иначе с ним будут говорить дяди из правительства.

То есть изменить вероятности так, что противника отправит в лучший мир ближайший грузовик, вместо кидания фаерболла, это не считается за магию?

Маги на то и маги, что в поисках знаний и силы изучают новое, перенимают знания друг у друга.

Да, но почему-то движение знаний одностороннее. Не помню описаний, как Технократия изучает ритуалы Вербены ради великой мудрости (хотя казалось бы — ученые же). Так что кто большая магическая экономика в этом раскладе — ясно.

А Консенсус, начиная с Ревайза, и Технократию перестал поддерживать — они сами себе навредили, в итоге, и их чудесные технологии так же вульгарны, как фаерболлы

ЕМНИП, только технологии, которые еще не «укоренили» в Консенсусе, и Парадокса от свидетелей они отхватывают меньше. Но здесь я уже не уверен на 100%.

Маги на то и маги, что в поисках знаний и силы изучают новое, перенимают знания друг у друга.

А Консенсус, начиная с Ревайза, и Технократию перестал поддерживать — они сами себе навредили, в итоге, и их чудесные технологии так же вульгарны, как фаерболлы

Насчет верной смерти и сути комнаты 101, ты не прав, кстати.
Во-первых, магов слишком мало, чтобы их жизнями разбрасываться. Их предпочитают перевербовывать в этой самой комнате 101, кого не получалось — отправляли в либоратории для опытов или в гиперпространственные тюрьмы (типа MECHA), и только самых опасных и неподконтрольных убивали.
Во-вторых, Технократии приходилось мириться с сильными Часовнями, потому что магическая война штука опасная и непредсказуемая. Плюс, Часовни тоже ограничивают свои горячие головы, и тоже борются с Мародерами и Нефанди.

Исторически — несомненно. В настоящий момент? Когда техногерметик начинает заклинать духов Сети для того, чтобы Парадоксом меньше било, перенимает фокусы он у Технократии, а не наоборот.

Ну тут вопрос, кто у кого перенимал, те же Эфириты, Солификати и тамплиеры могут сказать, что это они были у истоков Ордена Разума, но их достижения украли технофашисты.

Как раз это и доказывает, что Консенсус на стороне Технократии, если даже ее идеологические противники вынуждены перенимать ее фокусы, чтобы выжить.

Насчет консенсуса — тут штука спорная. Почти каждая Традиция имеет в составе своих техномагов, а некоторые так только из них и состоят

Это у Mori спроси, он же наверху это так описал.

Мастеру, который так водит Магов, можно только порекомендовать почитать конвент-буки и поводить партию как агентов Технократии.

Я читал Руководство по Технократии, на русский оно переводится так: «сдерживайте игроков красными ленточками, бюрократией и недостатком ресурсов, иначе они согнут реальность в техно-бублик».

Да, МТА это не про то, чтобы бегать по улицам и кидаться файрболлами. Что не делает в итоге магов слабыми фокусниками.

Если ты не можешь бросить файрболл без того, чтобы не получить по зубам от Консенсуса, Технократии, бюрократии и не заполнить формуляр на три файрболла стандартных модели «А» — это именно слабыми фокусниками их и делает. Сила бессмысленна, если ее нельзя применять.

А в первой вообще технократы не гнушались нанимать магов, для решения своих проблем.

А какая это редакция, где можно получить по зубам за третью точку? В ревайзе такого нет, в м20 нет, в двойке — ну возможно, в отдельных местах, где очаг боевых действий, но там так же и технократ может огрести.

Есть M20, где Технократия придет, если ты уж совсем обнаглеешь — начнешь смертных порабощать кварталами или жечь фаерболлами правительственные здания.

Ну так мы вроде не М20 обсуждаем, а ту редакцию, где можно получить по зубам за применение чего угодно выше второй точки? Я уж не говорю о том, что Технократия в отличие от Традиций имеет Консенсус на своей стороне, а значит, ограничена в намного меньшей степени в своей «магии», чем они.

Да, нужно учитывать, что маги Традиций — не основные враги Технократии, которых kill on sight; основные — это Мародеры и Нефанди. В книге по Технократии (в старой, в том числе) есть протоколы по взаимодействию с Исказителями Реальности с присвоением им цветового кода по уровню опасности, и указанием, что делать с каждым уровнем. И kill on sight с привлечением боевых киборгов — это только для высших уровней опасности.

Ну и плюс, Пробужденных Технократов сильно меньше, чем обычных магов, им потому и приходится опираться на спящих оперативников и армии киборгов.

Есть M20, где Технократия придет, если ты уж совсем обнаглеешь — начнешь смертных порабощать кварталами или жечь фаерболлами правительственные здания.
Впрочем и в ранних редакциях не все так однозначно было — просто нужно было иметь «крышу», Технократия не всегда имела (силы/ресурсы/решимость превратить город в руины в пламени магической войны) связываться с мощной Часовней, и приходилось терпеть магов у себя под носом. Во многом, ситуация сходая с тем, почему в Эвейкенинге с Провидцами нет открытой войны.

Мне кажется, это какое-то слишком буквальное закручивание всех гаек и представление Технократии как вездесущей и всезнающей единой силы. Мастеру, который так водит Магов, можно только порекомендовать почитать конвент-буки и поводить партию как агентов Технократии. И сразу станет понятно, что не так уж Технократия и всезнающа. И, подобно власти закона в реале, состоит из людей со всеми их недостатками. И что зачастую закрывают глаза на действия магов, даже когда знают о них. В конце концов, организованная преступность существует. Точно так же выгоднее придерживать известные кабалы, держа их в рамках и устраняя их руками беспредельщиков, чем попытаться вырезать все под корень а потом иметь дело с одиночками-анархистами, мародерами и чертом лысым. Которых уже не будут сдерживать более старшие, умудренные опытом учителя. А где система, там и коррупция этой системы...

Да, МТА это не про то, чтобы бегать по улицам и кидаться файрболлами. Что не делает в итоге магов слабыми фокусниками.

Использовать магию много — можно и нужно, но консидентал и первую-вторую точку в сферах.

Т.е. не использовать ее по сути, потому что если ты сделаешь хотя бы что-то отчасти напоминающее магию — приедет Технократия и пропишет живительных звиздюлей. По сути ты играешь не магом (человеком, который использует магию) — ты играешь карточным фокусником или хитрым инженером, который щас бы и весь мир в труху, но ему сразу по зубам даст сначала реальность, а потом Технократия приедет и добавит. Единственный способ избежать этого — просто выкинуть всю часть сеттинга про «мир, похожий на наш» в мусорное ведро и напрямую играть в high fantasy где-то далеко от реального мира.

Мне кажется, что авторы старых Магов в попытке как-то ограничить их потенциальную силу — Парадоксом, Технократией, другими опасностями — просто потеряли то, зачем собственно все это было задумано — игру магом.