Имажинария

Спасибо, что сформулировали то, что у меня с утра не получилось, из-за чего я и не стал отписываться.
(ну и плюс «древнее будущее», да)

Не совсем так.
Просто это количество медиа, и вся история франчайза, включая ее влияние на умы фанатов и обратный вклад фанатов в ее содержание, создали индивидуальный «отпечаток пальца» вселенной.

А можно немного порассуждать, чем ЗВ нравится фанатам, как по твоему?

Несмотря на то, что в историях и играх раз из разу повторяются схожие и легко сознаваемые детали и мотивы, выделить какую-то объединяющую привлекательную для всех деталь будет трудно, наверное. Прямо сейчас я и не взялся бы, но может в треде возникнут интересные обобщающие мысли.

У Светлячка банально вселенная меньше, и она не так… Разнообразна. Я просто фанатка игры СВТОР, а там из мегаполиса Нар Шадда в лучших традициях киберпанка ты перемещаешься на Татуин, где имперские археологи ищут артефакт вымершей расы раката, а ты — укрощаешь пустынного демона и находишь скрытый оазис, откуда вылезает твоё собственное отражение, а потом на Хот, где в ледяной пещере чёрный рынок наделённых Силой артефактов… Такое трудно себе представить в Светлячке.

«Хан Соло» прекрасен, местами даже лучше первых шести эпизодов, которые я нежно люблю. Но вот чем он ЗВ, я об'яснить затрудняюсь… если не считать героев, конечно) Мне было интересно посмотреть на молодого Хана и его приключения (и вообще я все по ЗВ игровое смотрю, хотя не все мне нравится).

Мне вот про сюжет совсем сложно судить, потому что космовестерн для меня — это как Светлячок, а ЗВ… даже не знаю. Не сказка точно. Может, притча/легенда…

Замечание про эстетику интересное, спасибо)

Да, эстетика и условности — важная часть. Обыгрывание устоявшихся тропов.

Соло смотрел. Там есть дроиды)
Честно говоря, что мне понравилось в фильме, так это Лэндо. По мне, полное попадание.
Там есть Империя.
Но там меньше сказочности.

Как приключенческий фильм — очень даже.

Если занудствовать: я считаю, что объединяющее есть (например торговая марка, хе-хе), но что просто сказать «играем по Звёздным войнам» без уточнений — недостаточно, да. Как почти с любой долго развивавшейся вселенной, не скатившейся в постоянное повторение одного и того же.

А «Соло» ты смотрел? Там этой атмосферы, как мне кажется, полно, и мне было очень жаль, что он в прокате провалился.
(Хотя мне новая трилогия очень нравится… Но только в области Кайло Рена, всё остальное так себе, средненько)

з.ы. Если говорит о сюжетах про контрабандистов, охотников за головами и прочих, где Сила остаётся за кадром — то для меня ЗВ тут в общей… Как сказать… Не-технологичности действа. Приоритета эстетики над логикой. Например, техника времён Старой Республики и новой мало отличается внешне, технологический прогресс, как в фентезийном мире, застыл. При наличии бластеров есть ребята, которые сражаются посохами и мечами (не-световыми), и противостоят бластероносцам на равных (хоть фильм Соло посмотрите). Контрабандист будет ходить в кожаной куртке, потому что он контрабандист, и даже угроза перестрелки не заставит его нацепить броник, тогда как охотник за головами броник не снимет даже в кантине-- потому что он охотник за головами, это его эстестика! Высокотехнологичные миры со всеобщей компьютеризацией соседствуют с тоже вроде цивилизованными мирами, где города — просто оазисы цивилизации среди отравленных лесов/ пустынь/болот, а местные правители строят себе дворцы и развлекаются гладиаторскими боями.
Иными словами, ЗВ берёт от космооперы в основном эстетику и внешнее, почти не претендуя на научность происходящего. В сюжетном плане он куда больше он берёт из фентези, вестерна и авантюрных романов.

Сначала хотел сказать, что основное — это философия Силы. Потом прочел про игру за контрабандистов и засомневался. Но все же считаю, что в игре по ЗВ должны быть хотя бы следы/намеки на Силу, джедаев, дроидов, империю/республику. Иначе это будет Светлячок или еще что-нибудь.

Атмосфера сказки в декорациях фантастики тоже важна. Очень много довольно мелких факторов, которые синергически создают атмосферу тех самых ЗВ. В первых шести эпизодах, я эту синергию ощущаю. А в новейших — вроде есть и звезды, и войны, и сила, а в целое это не преобразуется. Просто фанфик.

Спасибо за развернутый ответ.

То есть ты считаешь, что у ЗВ нет того, что об'единяет разные книжки/фильмы/игры, каждому нравится что-то свое? То есть вселенная очень разносторонняя. Ок, спасибо…

То есть для тебя индивидуальность ЗВ во влиянии вселенной на умы? А можно немного порассуждать, чем ЗВ нравится фанатам, как по твоему? Или что об'единяет истории про Силу и светосабли и истории про Хана Соло, в чем индивидуальность вселенной?

С этим согласна, а можно сформулировать эти черты? Хотя бы основные, хотя бы кратко…

Ой, а можно развернуть? Что значит «подержанный космос», чем он хорош? (Или не хорош)

Сила, световые мечи и тот факт, что действие происходит в Далёкой-Предалёкой галактике, а не в отдалённом будущем человечества. Сила интересна тем, что это не открытая учёными псионика, а магия, которая всегда была в этом мире.
Джедаи и их философия интересны тем, что они получились внезапно… реалистичными, что ли. Их учение противоречиво и местами глупо, прям как реальные религии, столь же часто используется для манипуляции, и многие «верующие», то есть члены Ордена, простоянно сомневаются в его принципах.
Ещё ЗВ постоянно дразнят поднятием сложных проблем, политических и этических вопросов, но в итоге почти всегда получается детская сказочка…

Именно.

А ещё, кстати, если копнуть, выяснится, что понятие «обычная космоопера» (само по себе довольно нетривиальное, как и всё «обычное») будет включать в себя не так уж мало черт, которые были заложены эпизодами IV-VI…

Насколько я понимаю, вопрос сам по себе не очень правильный, потому что Звёздных войн несколько. Не в том смысле, что есть ценители разных частей и объёмов добавок, а в том смысле, что почитатели будут довольно ощутимо делиться на не слишком-то пересекающиеся группы с разными основными «магнитами».

Есть те, для кого это даже не фентези (потому что фентези сейчас, увы, замусорено) сколько даже сказка или легенда в космическом анураже. Есть те, для кого это масштабная и проработанная (что не значит непротиворечивая!) космоопера (одна из немногих вселенных, которая прорабатывалась и обрастала деталями много десятилетий, причём не на основе работы маленькой горстки фанатов) с несколькими ключевыми темами (джедайско-мировоззренческие вопросы в том числе) — и там для них могут быть важны как эти самые центральные вопросы, так и возможность строго в рамках канона встроить второй-третий эшелон действия, для которого не придётся придумывать ключевые факты.