Я никогда не вникала в псионику, поэтому даже представить себе не могу, как она в 3.5 работает с магическими защитами. Псионики-то в Эберроне более чем есть…
Roll back к описанию более ранней редакции, где позволяет (если пострадавший быстро примчался к участковому и на месте есть достаточно хороший кастер)?
в «Рыцаре Ордена» (Сергей Садов) вся магия плясала «от защиты» — все ходили увешанные амулетами и даже самый сильный архимаг с большим трудом мог воздействовать на противников.
Это порождало интересные ситуации: два корабля — торговый и пиратский — с магическими движителями. На каждом — по магу. И занимаются маги тем, что мешают друг другу лишить магический движитель магии.
Зависит от того, как с т.зр. законов мира работает псионика.
Черт его знает, как там на Эберроне.
Псионика может быть как просто названием той же магии, только работающей не с Элементами, а с Менталом/Астралом/Дримлендом (ментальными слоями) — а значит законы работают точно такие же. Так и совершенно отдельной дисциплиной, работающей по другим законам.
Соответственно мастеру неплохо бы определиться с этим — и определиться со взаимодействием законов магии и законов псионики. Например, можно ли магией отследить псионическое воздействие и наоборот?
В любом случае, все вышеизложенное применимо и к псионике.
P.S.
Более того, мне кажется довольно любопытным сеттинг, в котором псионика «сильнее» магии, но более ограничена по списку возможностей; при этом псионика поставлена на службу государства, а магия доступна большинству.
Отсюда: псионика — это инструмент государства в подавлении личности (эй, правозащитникиииии) виноват, увлёкся.
Отсюда: псионика — это инструмент защиты государства, закона, чести и права в эпоху буйного разгула магических искусств.
Номера могут дублироваться, хотя желательно подбирать уникальные, хотя бы для группы основных действующих лиц. Когда попались одинаковые, то это как раз повод поразмыслить «а к чему бы это?». А вобще не запрещается брать трёх-, четырёхзначные, и так далее, если вот прям сильно надо.
На четырёх последних цифрах решено остановиться ради достаточной лаконичности правил и удобства. Базовые игровые действия — это часто перемножение двух двухзначных чисел, результат подобной операции не превышает 4 цифры, так что подобная «ёмкость» как-бы напрашивается сама собой. С учётом подмножеств и статусов, количество цифр в среднем игровом ответе растёт, но много нам и не нужно. По идее хватит и одной цифры, но запас в ещё три уточняющие выглядит оптимальным решением. Трёхзначные результаты равносильны ответам, где первой цифрой из четырёх последних идёт ничего не значащий 0.
Сны и мелодии опциональны в том плане, что на своей конкретной игре их можно исключить, используя лишь основное ядро механики. Но тут дело скорее в том, что именно при таком концепте и подобных правилах, я вижу почву для экспериментов по интересному раскрытию героев, через внутриигровые сновидения, и формированию у игроков представления о том, что их сила это не сам герой, а нечто более ёмкое и нематериальное (личная музыкальная тема это то, что нужно).
Если игрок с манчкинскими наклонностями, то сложность спасов от его магии взлетает до небес.
Кто там мастер — ты или игрок? :) Режь манчкина, не стесняйтся. Мы тебя не осудим :)
Но там же оговорено, что это одно из тех преступлений, которое очень трудно доказать-- потому что как жертве доказать, что на неё воздействовали магией?
А почему это жертве нужно что-то доказывать???
Не забывай — государственный дознаватель может (и обязан) подвергнуть жертву заклинанию правдосказа — по установленной законом процедуре.
Как известно, под Правдосказом лгать нельзя. Это покажет — жертва действительно подвергалась неустановленному ментальному воздействию или лжет, пытаясь очернить конкурента?
Кроме того, правдивость слов жертвы (и, таким образом, факт воздействия) можно оценить и без заклинания — простым опросом, который скажет профессионалу-дознавателю больше, чем правдосказ.
Действительно, ментальное насилие воздействует совершенно определенным образом и оставляет у жертвы совершенно определенные изменения рассудка.
Roll back к описанию более ранней редакции, где позволяет (если пострадавший быстро примчался к участковому и на месте есть достаточно хороший кастер)?
Я так понял, что в ДнД5 правила упрощены поэтому в случае чего, неплохо бы пропатчить под кампейн или сеттинг. Чем проще правила — тем спокойнее они (обычно) относятся к модификациям.
Чтобы не плодить комментариев:
И выходит, что в Эберроне все должны постоянно таскать на себе амулеты защиты от очарования (кстати, среди артефактов тоже такого нет), а уж чиновники и вообще слуги закона-- в обязательном порядке. Да и обывателям он не помешал бы: внушат тебе, что ты дофига хочешь какую-нибудь хрень за 100 золотых, а потом доказывай, что на тебя очарование кастанули.
Вообще, это звучит как неплохая инфузия artificer'а (покупаешь наперёд) или wondrous item амулет с 1-10-ю зарядами. =)
Или даже так. Волшебный талисман, который детектит использование магии школ Иллюзии и Очарования низких уровней и издаёт сигнал тревоги. Что-то вроде ловушки.
Как доказать? Зависит от принятой в обществе судебной системы (и, в частности, от наличия презумпции невиновности), но судье-то ничего не мешает применить Внушение и на потерпевшего, и на обвиняемого. Если в преступлении замешана магия, то совершенно нормально применить магию и для его раскрытия.
не помню точно, как там в ДнД конкретно со внушением, но спасброски есть от многих заклинаний (чуть ли не от всех)
Если игрок с манчкинскими наклонностями, то сложность спасов от его магии взлетает до небес.
2. Заклинание очарования/внушения не стирает память!!! Да, оно вынуждает жертву поддаться небрежным уговорам заклинателя. Но память-то оно не стирает! По окончанию действия заклятия жертва прекрасно понимает и помнит, что её вынудили магией пойти против воли, нарушили её личную ментальную свободу и по сути — изнасиловали.
3. Следствие: государственная система защищает граждан от заклинаний внушения на законодательном уровне. Выводит такие заклятия в категорию запрещенных — и устанавливает собственную монополию на эти инструменты воздействия.
В книге про Шарн сказано, что воздействие на разум магией считается преступлением, да. Но там же оговорено, что это одно из тех преступлений, которое очень трудно доказать-- потому что как жертве доказать, что на неё воздействовали магией? Обнаружить магию позволяет увидеть только действующую магию, но не ту, которая уже прекратила действовать!
Единственная лазейка-- свидетель, который может сказать, что да, вот этот тип бормотал что-то на своём языке и тыкал в хозяина магазина палочкой (потому что вербальный и материальный компоненты там есть).
На этом уровне еще и государства нет, хотя его «зарождение» — деревенский староста.
Но он же не сам за вилы схватится — он или подскажет, что «ведьму пора бить» или охолонит буйных, скажет «нужна нам еще ведьма, зуб мне вылечила, Марфе Петровне козу нашла, и вообще — тебе что, дрова наколоть ей сложно было, она ж бабушка немощная!»
Иерархии, всегда есть иерархии. Смотри с позиции иерархий — деревьев подчинения и влияния.
То, что значала «по обычаю» — с развитием иерархии становится «по закону».
Бывает и наоборот — то, что было начала по личному велению, по моему хотению — становится «по закону», а потом — «по обычаю» (по традиции).
Да нет, монополия государства — не обязательна, достаточно запрета на уровне обычаев. Если после того, как крестьянин расскажет, что ведьма ему внушила, что он должен ей дров наколоть, вся деревня схватится за топоры и вилы и спалит ведьму вместе с ее хижиной, то ведьма постарается не применять внушение, даже если законами государства оно не запрещено.
Очень занятно. А следует ли давать каждой сущности исключительно уникальные номера? и что делать, если двузначные числа закончились — судя по рекомендуемой лёгкости создания на лету новых объектов, такое должно произойти довольно быстро после начала игры. И, если-таки номера могут дублироваться, то что означает наличие у двух разных объектов одинаковых значений?
И ещё, почему нужно трактовать четыре последние цифры, если обычно значима только одна? и что делать если произведение двух чисел дало трёхзначное число.
Ну и наконец, немного критики. Мне очень нравится то управляемое безумие, которое чувствуется за вашими проектами, но иногда суть сверхидеи, ради которой вводятся какие-то элементы игры, совершенно не ясна. Вот как тут сцены во снах с вопросами и сочетанием мелодий выглядят каким-то совершенно чуждым, непонятно зачем приляпанным к игре элементом.
Не могу выразить это на языке ДнД, скажу в рамках своей системы.
У меня такое воздействие дает жертве право на спасбросок: нужно на к12 кинуть значение равное или меньше (ОФП-ЭНРК).
ЭНРК — эффективность навыка волшебника, лежит в пределах от 1 до 8 (и 8 — это очень круто, по ДнДшным меркам 15+ уровень). ЭНРК растет ступенями: +1, +2, +3, +5 и наконец, +8.
Каждый следующий спас идет по воле со штрафом на ступень ниже: если первый шел по (ВОЛЯ-8), то второй идет по (ВОЛЯ-5), потом ВОЛЯ-3, итд, вплоть до чистой воли… а потом бонус начинает нарастать. ВОЛЯ+1, +2, +3…
Нет, ну действительно — если детектив начинает говорить с жертвой вкрадчивым языком и качает перед ней фигнюшку на цепочке — жертва уже примерно знает от чего защищаться.
Монополия государства — это обязательно. Просто в более поздних общественных формациях (и манопанке) это выражено сильнее.
В раннем фэнтезийном средневековье гарантом выступает Верховный Волшебник, а в более сильном государстве такой волшебник перестает быть единственным сам-себе-авианосцем и гарантом защиты прав становится государство, которому такой волшебник уже служит. За преференции, разумеется.
В остальном — спасибо за переформулирование моего потока сознания в три тезиса.
Да, добытые таким образом свидетельства нельзя применять в суде раз (как добытые с нарушением закона), и два — жертвы все помнят.
Более того, я бы дал жертвам дополнительный бонус к спасброску — если воздействие повторяется.
Я бы все же оговорился, что монополия государства на насилие внушение и прочие правозащитники со спецслужбами — элемент скорее манопанка или современности в фэнтезийном антураже, чем средневекового фэнтези, но общие постулаты:
1. Жертва под внушением действует против своей воли,
2. Жертва помнит, что она была под внушением и действовала против своей воли,
3. Законом и обычаем запрещено применять внушение в большинстве случаев
представляются мне совершенно верными.
Таким образом, частный детектив применять внушение не может, а если применит, то не получит доказательств, которые суд признает, но зато сам нарушит закон и рискует получить много проблем.
1. спас-броски: не помню точно, как там в ДнД конкретно со внушением, но спасброски есть от многих заклинаний (чуть ли не от всех)
2. Заклинание очарования/внушения не стирает память!!! Да, оно вынуждает жертву поддаться небрежным уговорам заклинателя. Но память-то оно не стирает! По окончанию действия заклятия жертва прекрасно понимает и помнит, что её вынудили магией пойти против воли, нарушили её личную ментальную свободу и по сути — изнасиловали.
3. Следствие: государственная система защищает граждан от заклинаний внушения на законодательном уровне. Выводит такие заклятия в категорию запрещенных — и устанавливает собственную монополию на эти инструменты воздействия.
Примерно как с оружием в наше время, только у нас личное оружие служит и для защиты, и для нападения одновременно, а заклятия внушения/контрвнушения можно разделить.
4. Разумеется криминальные структуры плевать хотели на запреты государства и черный рынок внушалок существует. В виде свитков, волшебных палочек и, конечно, мощных амулетов защиты.
5. Граждане же вполне могут (или не могут, но это уже надо по государству смотреть) владеть личными инструментами защиты от внушения — сиречь амулетами или просто личными/родовыми заклятиями. Это дополнительная актуальная защита от реального воздействия — вдобавок к защите законодательной.
6. Это все ознаечает, что применение государством заклятий воздействия на разум регулируется рядом подзаконных актов. Например, в суде свидетель клянется на священном писании говорить правду и только правду, но у адвоката могут возникнуть сомнения в том, что свидетель не лжёт. В таком случае, по решению судьи на свидетеля может быть наложение заклятие «Правдосказ». Насилием это не является (источником является государство, а оно вправе)
7. Следующий смешной и забавный шаг: правозащитники и левозащитники. Твои приключенцы могут встретить «правозащитников» (естественно, кормящихся с чужой руки), которые кричат, что «А вот Соединенных Штатах Ямайки все граждане защищены от внушалок — а здесь, в поганом совке — вам могут вскрыть башню без вашего ведома!!! Боритесь с государством, оно наружает ваши права».
7.5 КейДжиБи и гос.структуры, противодействующие диссиде я оставляю за кадром, это пускай Вантала придумывает, у него фантазия буйная.
Да, «вскрыть башню» — так назывались такие заклятия в нашей старой тусовке.
8. Ну и наконец — жертва всё помнит.
Твой детектив лавочнику вскрыл башню. Лавочник отдал ценный товар и через полчаса действие заклятия прошло. Нет, вы серьезно думаете, что лавочник это оставит так просто???
а) нанять лихих парней, которые переломают ментальному насильнику ноги
б) заявить в стражу — стал жертвой ментального насилия, хочу быть защищен по закону.
А уж покушение на ментальное здоровье стражника — это прямая агрессия в сторону государства. Чем отличается «вломить по морде стражнику» от «внушить магией стражнику»? Второе произошло с отягчающими — применение магии против маггла.
Такие дела, да.
Сюда нужен юрист, который обоснует мои умозаключения грамотным юридическим языком.
А вот это отличная идея!
Это порождало интересные ситуации: два корабля — торговый и пиратский — с магическими движителями. На каждом — по магу. И занимаются маги тем, что мешают друг другу лишить магический движитель магии.
Черт его знает, как там на Эберроне.
Псионика может быть как просто названием той же магии, только работающей не с Элементами, а с Менталом/Астралом/Дримлендом (ментальными слоями) — а значит законы работают точно такие же. Так и совершенно отдельной дисциплиной, работающей по другим законам.
Соответственно мастеру неплохо бы определиться с этим — и определиться со взаимодействием законов магии и законов псионики. Например, можно ли магией отследить псионическое воздействие и наоборот?
В любом случае, все вышеизложенное применимо и к псионике.
P.S.
Более того, мне кажется довольно любопытным сеттинг, в котором псионика «сильнее» магии, но более ограничена по списку возможностей; при этом псионика поставлена на службу государства, а магия доступна большинству.
Отсюда: псионика — это инструмент государства в подавлении личности (эй, правозащитникиииии)виноват, увлёкся.Отсюда: псионика — это инструмент защиты государства, закона, чести и права в эпоху буйного разгула магических искусств.
На четырёх последних цифрах решено остановиться ради достаточной лаконичности правил и удобства. Базовые игровые действия — это часто перемножение двух двухзначных чисел, результат подобной операции не превышает 4 цифры, так что подобная «ёмкость» как-бы напрашивается сама собой. С учётом подмножеств и статусов, количество цифр в среднем игровом ответе растёт, но много нам и не нужно. По идее хватит и одной цифры, но запас в ещё три уточняющие выглядит оптимальным решением. Трёхзначные результаты равносильны ответам, где первой цифрой из четырёх последних идёт ничего не значащий 0.
Сны и мелодии опциональны в том плане, что на своей конкретной игре их можно исключить, используя лишь основное ядро механики. Но тут дело скорее в том, что именно при таком концепте и подобных правилах, я вижу почву для экспериментов по интересному раскрытию героев, через внутриигровые сновидения, и формированию у игроков представления о том, что их сила это не сам герой, а нечто более ёмкое и нематериальное (личная музыкальная тема это то, что нужно).
Не забудь об этом сообщить игрокам только.
А почему это жертве нужно что-то доказывать???
Не забывай — государственный дознаватель может (и обязан) подвергнуть жертву заклинанию правдосказа — по установленной законом процедуре.
Как известно, под Правдосказом лгать нельзя. Это покажет — жертва действительно подвергалась неустановленному ментальному воздействию или лжет, пытаясь очернить конкурента?
Кроме того, правдивость слов жертвы (и, таким образом, факт воздействия) можно оценить и без заклинания — простым опросом, который скажет профессионалу-дознавателю больше, чем правдосказ.
Действительно, ментальное насилие воздействует совершенно определенным образом и оставляет у жертвы совершенно определенные изменения рассудка.
Я так понял, что в ДнД5 правила упрощены поэтому в случае чего, неплохо бы пропатчить под кампейн или сеттинг. Чем проще правила — тем спокойнее они (обычно) относятся к модификациям.
Чтобы не плодить комментариев:
Вообще, это звучит как неплохая инфузия artificer'а (покупаешь наперёд) или wondrous item амулет с 1-10-ю зарядами. =)
Или даже так. Волшебный талисман, который детектит использование магии школ Иллюзии и Очарования низких уровней и издаёт сигнал тревоги. Что-то вроде ловушки.
Если игрок с манчкинскими наклонностями, то сложность спасов от его магии взлетает до небес.
В книге про Шарн сказано, что воздействие на разум магией считается преступлением, да. Но там же оговорено, что это одно из тех преступлений, которое очень трудно доказать-- потому что как жертве доказать, что на неё воздействовали магией? Обнаружить магию позволяет увидеть только действующую магию, но не ту, которая уже прекратила действовать!
Единственная лазейка-- свидетель, который может сказать, что да, вот этот тип бормотал что-то на своём языке и тыкал в хозяина магазина палочкой (потому что вербальный и материальный компоненты там есть).
Но он же не сам за вилы схватится — он или подскажет, что «ведьму пора бить» или охолонит буйных, скажет «нужна нам еще ведьма, зуб мне вылечила, Марфе Петровне козу нашла, и вообще — тебе что, дрова наколоть ей сложно было, она ж бабушка немощная!»
Иерархии, всегда есть иерархии. Смотри с позиции иерархий — деревьев подчинения и влияния.
То, что значала «по обычаю» — с развитием иерархии становится «по закону».
Бывает и наоборот — то, что было начала по личному велению, по моему хотению — становится «по закону», а потом — «по обычаю» (по традиции).
И ещё, почему нужно трактовать четыре последние цифры, если обычно значима только одна? и что делать если произведение двух чисел дало трёхзначное число.
Ну и наконец, немного критики. Мне очень нравится то управляемое безумие, которое чувствуется за вашими проектами, но иногда суть сверхидеи, ради которой вводятся какие-то элементы игры, совершенно не ясна. Вот как тут сцены во снах с вопросами и сочетанием мелодий выглядят каким-то совершенно чуждым, непонятно зачем приляпанным к игре элементом.
У меня такое воздействие дает жертве право на спасбросок: нужно на к12 кинуть значение равное или меньше (ОФП-ЭНРК).
ЭНРК — эффективность навыка волшебника, лежит в пределах от 1 до 8 (и 8 — это очень круто, по ДнДшным меркам 15+ уровень). ЭНРК растет ступенями: +1, +2, +3, +5 и наконец, +8.
Каждый следующий спас идет по воле со штрафом на ступень ниже: если первый шел по (ВОЛЯ-8), то второй идет по (ВОЛЯ-5), потом ВОЛЯ-3, итд, вплоть до чистой воли… а потом бонус начинает нарастать. ВОЛЯ+1, +2, +3…
Нет, ну действительно — если детектив начинает говорить с жертвой вкрадчивым языком и качает перед ней фигнюшку на цепочке — жертва уже примерно знает от чего защищаться.
В раннем фэнтезийном средневековье гарантом выступает Верховный Волшебник, а в более сильном государстве такой волшебник перестает быть единственным сам-себе-авианосцем и гарантом защиты прав становится государство, которому такой волшебник уже служит. За преференции, разумеется.
В остальном — спасибо за переформулирование моего потока сознания в три тезиса.
Да, добытые таким образом свидетельства нельзя применять в суде раз (как добытые с нарушением закона), и два — жертвы все помнят.
Более того, я бы дал жертвам дополнительный бонус к спасброску — если воздействие повторяется.
насилиевнушение и прочие правозащитники со спецслужбами — элемент скорее манопанка или современности в фэнтезийном антураже, чем средневекового фэнтези, но общие постулаты:1. Жертва под внушением действует против своей воли,
2. Жертва помнит, что она была под внушением и действовала против своей воли,
3. Законом и обычаем запрещено применять внушение в большинстве случаев
представляются мне совершенно верными.
Таким образом, частный детектив применять внушение не может, а если применит, то не получит доказательств, которые суд признает, но зато сам нарушит закон и рискует получить много проблем.
Detect Magic, не? :)
2. Заклинание очарования/внушения не стирает память!!! Да, оно вынуждает жертву поддаться небрежным уговорам заклинателя. Но память-то оно не стирает! По окончанию действия заклятия жертва прекрасно понимает и помнит, что её вынудили магией пойти против воли, нарушили её личную ментальную свободу и по сути — изнасиловали.
3. Следствие: государственная система защищает граждан от заклинаний внушения на законодательном уровне. Выводит такие заклятия в категорию запрещенных — и устанавливает собственную монополию на эти инструменты воздействия.
Примерно как с оружием в наше время, только у нас личное оружие служит и для защиты, и для нападения одновременно, а заклятия внушения/контрвнушения можно разделить.
4. Разумеется криминальные структуры плевать хотели на запреты государства и черный рынок внушалок существует. В виде свитков, волшебных палочек и, конечно, мощных амулетов защиты.
5. Граждане же вполне могут (или не могут, но это уже надо по государству смотреть) владеть личными инструментами защиты от внушения — сиречь амулетами или просто личными/родовыми заклятиями. Это дополнительная актуальная защита от реального воздействия — вдобавок к защите законодательной.
6. Это все ознаечает, что применение государством заклятий воздействия на разум регулируется рядом подзаконных актов. Например, в суде свидетель клянется на священном писании говорить правду и только правду, но у адвоката могут возникнуть сомнения в том, что свидетель не лжёт. В таком случае, по решению судьи на свидетеля может быть наложение заклятие «Правдосказ». Насилием это не является (источником является государство, а оно вправе)
7. Следующий смешной и забавный шаг: правозащитники и левозащитники. Твои приключенцы могут встретить «правозащитников» (естественно, кормящихся с чужой руки), которые кричат, что «А вот Соединенных Штатах Ямайки все граждане защищены от внушалок — а здесь, в поганом
совке— вам могут вскрыть башню без вашего ведома!!! Боритесь с государством, оно наружает ваши права».7.5 КейДжиБи и гос.структуры, противодействующие диссиде я оставляю за кадром, это пускай Вантала придумывает, у него фантазия буйная.
Да, «вскрыть башню» — так назывались такие заклятия в нашей старой тусовке.
8. Ну и наконец — жертва всё помнит.
Твой детектив лавочнику вскрыл башню. Лавочник отдал ценный товар и через полчаса действие заклятия прошло. Нет, вы серьезно думаете, что лавочник это оставит так просто???
а) нанять лихих парней, которые переломают ментальному насильнику ноги
б) заявить в стражу — стал жертвой ментального насилия, хочу быть защищен по закону.
А уж покушение на ментальное здоровье стражника — это прямая агрессия в сторону государства. Чем отличается «вломить по морде стражнику» от «внушить магией стражнику»? Второе произошло с отягчающими — применение магии против маггла.
Такие дела, да.
Сюда нужен юрист, который обоснует мои умозаключения грамотным юридическим языком.