Но мне представляется, что «основа для интересного и глубокого персонажа» не может быть «опцией для персонажа по умолчанию» — нельзя просто ожидать, что персонажи станут на 20% круче, если методом механического копирования взять им всем некую опцию.
Вот этот пассаж для меня какая-то марсианская грамота. А то, что у нас все персонажи живут в одном игровом мире и описаны по одной и той же системе, — это тоже «механическое копирование»?
Играть по анекдотам про Фаерун вместо Фаеруна, древняя забава ру комьюнити.
Я не приветствую такой подход.
Но в парадигме «главное шоб весело было» такой подход живет, и я даже не могу ничего предложить людям, чтоб они его сменили.
У нас нет объективных цифр чтобы сравнивать два уровня пиратства в столь узком виде искусства, как настольные РПГ.
Но найти спираченный Savage Worlds куда как проще, чем, например, спираченный Дневник Авантюриста.
Какой склад, какой ритейл. Что за каменный век, ты про POD слышала?
Не припомню ни одного серьезного издателя, пользующегося print on demand. Могу рассказать, почему так.
Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже.
Так надо же доказывать. И перед куда как большей аудиторией, чем русскоязычная. Чтобы что-то продать, нужно сделать качественный товар (и доказать, что он лучше альтернативного — что в случае с англоязычными РПГ сделать сложнее). Идея того, что книгу должны покупать за язык на котором она написана, а не за ее содержание как минимум спорная.
>>Нет конечно.
А сколько? Ну вот я смотрю, на кикстартере просят от 5 до 25к долларов за игру. Другого «международного» уровня у меня нет.
Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже. Тем, кто пишет что-то в РФ доказывать это приходится постоянно. Собственно, пока все что мы делаем — это попытки доказать, что и мы могем (без единого исключения).
но ведь увы, продукция именно ИНРИНРИ на порядок хуже, чем продукция западных фирм.
И даже кривой, фанатский, наколеночный перевод западного продукта, в общем лучше, чем отличный, вылизанный, выпестованный и коммерческий продукт от автора, публикующегося у некой студии.
Почему так — комплекс факторов, и народу больше, и языковой барьер, и еще что-то.
Про какую в общем то дистрибуцию пдф инринря продукта можно говорить, если его и бесплатно никто не берет.
Крайние книги 5Е, за несколько дней до продажи, листали стримеры. С выходом стрима в высоком качестве фанаты нарезали кадры и верстали в пдф. А с выходом книги, прямая ссылка на скачивание, попадала в топ 1 выдачи гугла.
Но при все этом занатар занимал топы продаж.
Даже с условием, что многие купившие книгу во всю пользуются онлайн приложениями, просто чтоб не трепать бумагу.
С инринряй же ситуация диаметральная
— дайте бук
— (пойди на х.й) посмотри в магнете
— я смотрел там нет
*всем в общем всеравно*
— купи
— нет, мне только посмотреть, я не хочу играть по букнейм.
— ну так мы тоже не хотим играть по букнейм. кто то покупал и плевался потом, а потом и хайп спал.
и тут мы подходим к тому, что продвигают бомжей-убийц как единственный возможный способ играть в НРИ в основном (хотя не только они) адепты OSR, которые считают эталоном НРИ не просто D&D, а кошерные расово верные правильные редакции ДнД, в противоположность неправильным.
ОСР-щики тут, как мне кажется, сторонники в основном подхода номер два-- пусть персонаж обрастает деталями в процессе игры. Плюс там главная ценность-- не персонаж, а мир вокруг… Плюс правильные системы заточены под бомжей-убийц… Хотя под ОСР каждый её любитель подразумевает своё, у меня такое ощущение )
Мы бездумно подпишемся под всем, что напишет Джим Рагги
Но вообще-то я писал о том, что есть люди, которые считают бомжей-убийц не только дефолтными персонажами для LotFP, но и дефолтными персонажами для любой игры (хотя тут, возможно, опущено важное дополнение «любой игры, интересной им лично»).
>Уровень пиратства в РФ не выше уровня пиратства на западном рынке.
У нас нет объективных цифр чтобы сравнивать два уровня пиратства в столь узком виде искусства, как настольные РПГ.
>Это бред. Рентабельность печатных книг была и будет ниже pdf уже хотя бы потому, что печатную книгу надо >хранить (расходы на склад), доставить (расходы на доставку), ритейлер тоже желает себе прибыли и так >далее.
Какой склад, какой ритейл. Что за каменный век, ты про POD слышала?
>Так мы про рынок ИНРИНРЯ или мировой? Тут определиться надо.
Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже. Тем, кто пишет что-то в РФ доказывать это приходится постоянно. Собственно, пока все что мы делаем — это попытки доказать, что и мы могем (без единого исключения).
>Вот Interbellum хотят 3к долларов, это международный уровень?
Нет конечно.
Странно, Вантала, что именно ты поднял эту тему, на ДМчике никто не считает зазорным прописывать, в каком стиле будет игра, и каким типажам в ней не место…
На ДМчике я, как ни странно, с последователями бомжеубийства как единственно верного способа играть в НРИ, не встречался — они больше на Имажинарии и МРИ водятся. %)
Замечание насчёт того, что «о проблеме бомжей-убийц стоит говорить в основном относительно ДнД и прочих систем и миров, в которых один из поддерживаемых стилей игры-- зачистка подземелья», принимается, и я с ним согласен — и тут мы подходим к тому, что продвигают бомжей-убийц как единственный возможный способ играть в НРИ в основном (хотя не только они) адепты OSR, которые считают эталоном НРИ не просто D&D, а кошерныерасово верныеправильные редакции ДнД, в противоположность неправильным.
Если я правильно понял смысл статьи по ссылке, она о том, что типаж бомжа-убийцы, который обычно воспринимается как что-то, что «нужно по капле выдавливать из себя», может стать основой для интересного, глубокого и психологически достоверного персонажа. Я в целом готов согласиться с этим утверждением. Но мне представляется, что «основа для интересного и глубокого персонажа» не может быть «опцией для персонажа по умолчанию» — нельзя просто ожидать, что персонажи станут на 20% круче, если методом механического копирования взять им всем некую опцию.
И мне представляется, что для того, чтобы бомж-убийца был интересным персонажем, он, как ни парадоксально, должен быть вписан в мир: если он оборвал связи с человеческим обществом, то для того, чтобы его образ был достоверным, нужно как-то ответить на вопросы о том, когда, как и почему он оставил человеческое общество позади. Если на эти вопросы не отвечать хоть как-то, потому что «всё равно на игре это не понадобится», то и получится такая ходячая картонка, без связей с окружающим миром, без объяснений, откуда она такая взялась, и без наполнения.
В любой игре игроки естественным образом тяготеют к отыгрышу персонажей в стиле бомжей-убийц, страдающих «синдромом приключенца»/CRPG-синдромом, без социальных связей с миром, воспринимающих окружающий их сеттинг как декорации, его обитателей — как ботов, а самих себя — как существ, не принадлежащих этому миру.
Это естественный процесс, с ним не нужно бороться, его нужно принять и научиться получать от него удовольствие.
Даже если персонажи НЕ заявлены как бомжи-убийцы без социальных связей, они неизбежно будут тяготеть к поведению в этом стиле.
О_о
Какие-то слишком безапелляционные утверждения. Есть такая штуковина, как стиль игры, и системы, которые поддерживают определённые стили, равно как сеттинги, которые тоже поддерживают определённые стили. Мир Тьмы-- игра про бомжей-убийц? А игры по Сыщику? Нет. Конечно, большая часть и самые популярные сеттинги/системы поддерживают игру в бомжей убийц, потому что, собственно, с этого ролевые игры и начались-- с зачистки данжей и сбора лута, отыгрыш пришёл потом. Но опять, это отнюдь не единственный стиль игры, в которую по ним можно играть. И если игрок генерит бомжа-убийцу в детективный модуль по городскому фентези, то это не нужно «принять и получать удовольствие», а объяснить, что тут персонаж не подойдёт. Равно как и если игрок берёт слабый билд и расписывает предысторию на пять листов, а модуль про хадкорную зачистку подземелья. А поведение у каждого игрока вообще разное, основанное на личных предпочтениях и опыте. Игрок, который начинал с данжнкраулинга и любит билдостроительство, и игрок, который начинал с маскарада вампира и любит персонажей с длинными запутанными предысториями, будут вести себя абсолютно по-разному.
Так что о проблеме бомжей-убийц стоит говорить в основном относительно ДнД и прочих систем и миров, в которых один из поддерживаемых стилей игры-- зачистка подземелья. И возникнуть она может потому, что:
1) Игрок считает, что в ДнД можно играть только в бомжей-убийц. Решение: объяснить ему, что этот модуль не такой и если ему не нравится-- может не играть.
2) Игрок предпочитает стиль «персонаж создаётся в процессе игры». То есть сначала он будет бомжом-убийцей, но по ходу игры будет обрастать социальными связями, характером и прочая. Решение: выяснить его позицию до начала игры и по ходу помочь ему обрасти всем вышеуказанным.
3) Игрок мало знаком с сеттингом или (в случае самопального сеттинга) он плохо прописан. Игроку просто неоткуда взять зацепки для социальных связей, а придумывать их из головы, вписывая в сеттинг новые реалии, он не привык. Решение: активно предлагать игроку варианты, как можно дополнить персонажа.
4) Игрок малоопытный и не знает, как играть кого-то кроме бомжа-убийцы. Решение: см. пункт 3. Или 2.
5) Игрок специально хочет отыграть бомжа-убийцу, потому что психология такого типа кажется ему интересной. Решение: см. пункт 1. Или найти для такого место в своём модуле, обсудив заранее с игроком степень социопатии, которую тот хочет отыгрывать.
Странно, Вантала, что именно ты поднял эту тему, на ДМчике никто не считает зазорным прописывать, в каком стиле будет игра, и каким типажам в ней не место… Это ИРЛ могут возникнуть проблемы, когда половина игроков хочет бомжевать-убивать (в игре: З ), а другая — отыгрывать богатую квенту.
Иногда на просторах ролевых ресурсов я сталкиваюсь с людьми, которые запихивают Идею в свои игры и не стесняются этого… то есть которые считают запихивание Идеи то ли опцией по умолчанию, то ли вообще единственным возможным способом играть в ролевые игры. Такие люди очень болезненно относятся к желанию их идею проигнорировать или, того хуже, пойти против неё. Когда что-то идет не по плану, они тут же наказывают игроков, называя это «реакцией мира», «кармической справедливостью» или просто «интересным поворотом сюжета». Сюжет настолько интересно повернулся, что друзей убили, семью похитили, хату сожгли, а руку отрубили. Почему-то на следующей игре к ним все заявляются персонажами без друзей, семьи, хаты, но с парой рук и желанием убивать все, что движется. А потом оказывается, что это самый безопасный способ играть, потому что интересных деталей можно докинуть потом, если игра удачно сложится, а если всё будет как обычно, то и грустить не о чем.
При минимальных усилиях (зайти на /tg) можно найти почти все, что издавалось на английском языке (даже если этого никогда не было в пдф). Уровень пиратства в РФ не выше уровня пиратства на западном рынке. Разница строго в размерах рынка.
рентабельность печатных книг — выше
Это бред. Рентабельность печатных книг была и будет ниже pdf уже хотя бы потому, что печатную книгу надо хранить (расходы на склад), доставить (расходы на доставку), ритейлер тоже желает себе прибыли и так далее.
конкурировать, по факту, со всем миром
Так мы про рынок ИНРИНРЯ или мировой? Тут определиться надо. Но так или иначе, на западе пдф продают почти все (за заметным исключением WotC, но им можно). И если мы говорим о западном рынке, то опять таки — уровень пиратства там не ниже (а на деле выше, так как добрые люди еще и каталоги делают со ссылками и торрентами).
Ну и да — в случае с НРИ нет никакой конкуренции «со всем миром». Для конкуренции должен быть рынок, а рынок сейчас это ДнД + одна-две фирмы. У всех остальных — хорошо если 5%.
бюджет все еще далек от мирового уровня.
Мировой уровень это сколько? Вот Interbellum хотят 3к долларов, это международный уровень?
Мировой уровень — это както-так
www.amazon.com/gp/most-wished-for/books/25/ref=zg_bs_tab_t_mw
Я не приветствую такой подход.
Но в парадигме «главное шоб весело было» такой подход живет, и я даже не могу ничего предложить людям, чтоб они его сменили.
Не припомню ни одного серьезного издателя, пользующегося print on demand. Могу рассказать, почему так.
Так надо же доказывать. И перед куда как большей аудиторией, чем русскоязычная. Чтобы что-то продать, нужно сделать качественный товар (и доказать, что он лучше альтернативного — что в случае с англоязычными РПГ сделать сложнее). Идея того, что книгу должны покупать за язык на котором она написана, а не за ее содержание как минимум спорная.
>>Нет конечно.
А сколько? Ну вот я смотрю, на кикстартере просят от 5 до 25к долларов за игру. Другого «международного» уровня у меня нет.
но ведь увы, продукция именно ИНРИНРИ на порядок хуже, чем продукция западных фирм.
И даже кривой, фанатский, наколеночный перевод западного продукта, в общем лучше, чем отличный, вылизанный, выпестованный и коммерческий продукт от автора, публикующегося у некой студии.
Почему так — комплекс факторов, и народу больше, и языковой барьер, и еще что-то.
Про какую в общем то дистрибуцию пдф инринря продукта можно говорить, если его и бесплатно никто не берет.
Крайние книги 5Е, за несколько дней до продажи, листали стримеры. С выходом стрима в высоком качестве фанаты нарезали кадры и верстали в пдф. А с выходом книги, прямая ссылка на скачивание, попадала в топ 1 выдачи гугла.
Но при все этом занатар занимал топы продаж.
Даже с условием, что многие купившие книгу во всю пользуются онлайн приложениями, просто чтоб не трепать бумагу.
С инринряй же ситуация диаметральная
— дайте бук
— (пойди на х.й) посмотри в магнете
— я смотрел там нет
*всем в общем всеравно*
— купи
— нет, мне только посмотреть, я не хочу играть по букнейм.
— ну так мы тоже не хотим играть по букнейм. кто то покупал и плевался потом, а потом и хайп спал.
плохой контент = мало игроков, точка.
ОСР-щики тут, как мне кажется, сторонники в основном подхода номер два-- пусть персонаж обрастает деталями в процессе игры. Плюс там главная ценность-- не персонаж, а мир вокруг… Плюс правильные системы заточены под бомжей-убийц… Хотя под ОСР каждый её любитель подразумевает своё, у меня такое ощущение )
Но вообще-то я писал о том, что есть люди, которые считают бомжей-убийц не только дефолтными персонажами для LotFP, но и дефолтными персонажами для любой игры (хотя тут, возможно, опущено важное дополнение «любой игры, интересной им лично»).
У нас нет объективных цифр чтобы сравнивать два уровня пиратства в столь узком виде искусства, как настольные РПГ.
>Это бред. Рентабельность печатных книг была и будет ниже pdf уже хотя бы потому, что печатную книгу надо >хранить (расходы на склад), доставить (расходы на доставку), ритейлер тоже желает себе прибыли и так >далее.
Какой склад, какой ритейл. Что за каменный век, ты про POD слышала?
>Так мы про рынок ИНРИНРЯ или мировой? Тут определиться надо.
Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже. Тем, кто пишет что-то в РФ доказывать это приходится постоянно. Собственно, пока все что мы делаем — это попытки доказать, что и мы могем (без единого исключения).
>Вот Interbellum хотят 3к долларов, это международный уровень?
Нет конечно.
Замечание насчёт того, что «о проблеме бомжей-убийц стоит говорить в основном относительно ДнД и прочих систем и миров, в которых один из поддерживаемых стилей игры-- зачистка подземелья», принимается, и я с ним согласен — и тут мы подходим к тому, что продвигают бомжей-убийц как единственный возможный способ играть в НРИ в основном (хотя не только они) адепты OSR, которые считают эталоном НРИ не просто D&D, а
кошерныерасово верныеправильные редакции ДнД, в противоположность неправильным.И мне представляется, что для того, чтобы бомж-убийца был интересным персонажем, он, как ни парадоксально, должен быть вписан в мир: если он оборвал связи с человеческим обществом, то для того, чтобы его образ был достоверным, нужно как-то ответить на вопросы о том, когда, как и почему он оставил человеческое общество позади. Если на эти вопросы не отвечать хоть как-то, потому что «всё равно на игре это не понадобится», то и получится такая ходячая картонка, без связей с окружающим миром, без объяснений, откуда она такая взялась, и без наполнения.
Типа «Свидетели бомжеубийства седьмого
интеллектадня».О_о
Какие-то слишком безапелляционные утверждения. Есть такая штуковина, как стиль игры, и системы, которые поддерживают определённые стили, равно как сеттинги, которые тоже поддерживают определённые стили. Мир Тьмы-- игра про бомжей-убийц? А игры по Сыщику? Нет. Конечно, большая часть и самые популярные сеттинги/системы поддерживают игру в бомжей убийц, потому что, собственно, с этого ролевые игры и начались-- с зачистки данжей и сбора лута, отыгрыш пришёл потом. Но опять, это отнюдь не единственный стиль игры, в которую по ним можно играть. И если игрок генерит бомжа-убийцу в детективный модуль по городскому фентези, то это не нужно «принять и получать удовольствие», а объяснить, что тут персонаж не подойдёт. Равно как и если игрок берёт слабый билд и расписывает предысторию на пять листов, а модуль про хадкорную зачистку подземелья. А поведение у каждого игрока вообще разное, основанное на личных предпочтениях и опыте. Игрок, который начинал с данжнкраулинга и любит билдостроительство, и игрок, который начинал с маскарада вампира и любит персонажей с длинными запутанными предысториями, будут вести себя абсолютно по-разному.
Так что о проблеме бомжей-убийц стоит говорить в основном относительно ДнД и прочих систем и миров, в которых один из поддерживаемых стилей игры-- зачистка подземелья. И возникнуть она может потому, что:
1) Игрок считает, что в ДнД можно играть только в бомжей-убийц. Решение: объяснить ему, что этот модуль не такой и если ему не нравится-- может не играть.
2) Игрок предпочитает стиль «персонаж создаётся в процессе игры». То есть сначала он будет бомжом-убийцей, но по ходу игры будет обрастать социальными связями, характером и прочая. Решение: выяснить его позицию до начала игры и по ходу помочь ему обрасти всем вышеуказанным.
3) Игрок мало знаком с сеттингом или (в случае самопального сеттинга) он плохо прописан. Игроку просто неоткуда взять зацепки для социальных связей, а придумывать их из головы, вписывая в сеттинг новые реалии, он не привык. Решение: активно предлагать игроку варианты, как можно дополнить персонажа.
4) Игрок малоопытный и не знает, как играть кого-то кроме бомжа-убийцы. Решение: см. пункт 3. Или 2.
5) Игрок специально хочет отыграть бомжа-убийцу, потому что психология такого типа кажется ему интересной. Решение: см. пункт 1. Или найти для такого место в своём модуле, обсудив заранее с игроком степень социопатии, которую тот хочет отыгрывать.
Странно, Вантала, что именно ты поднял эту тему, на ДМчике никто не считает зазорным прописывать, в каком стиле будет игра, и каким типажам в ней не место… Это ИРЛ могут возникнуть проблемы, когда половина игроков хочет бомжевать-убивать (в игре: З ), а другая — отыгрывать богатую квенту.
При минимальных усилиях (зайти на /tg) можно найти почти все, что издавалось на английском языке (даже если этого никогда не было в пдф). Уровень пиратства в РФ не выше уровня пиратства на западном рынке. Разница строго в размерах рынка.
Это бред. Рентабельность печатных книг была и будет ниже pdf уже хотя бы потому, что печатную книгу надо хранить (расходы на склад), доставить (расходы на доставку), ритейлер тоже желает себе прибыли и так далее.
Так мы про рынок ИНРИНРЯ или мировой? Тут определиться надо. Но так или иначе, на западе пдф продают почти все (за заметным исключением WotC, но им можно). И если мы говорим о западном рынке, то опять таки — уровень пиратства там не ниже (а на деле выше, так как добрые люди еще и каталоги делают со ссылками и торрентами).
Ну и да — в случае с НРИ нет никакой конкуренции «со всем миром». Для конкуренции должен быть рынок, а рынок сейчас это ДнД + одна-две фирмы. У всех остальных — хорошо если 5%.
Мировой уровень это сколько? Вот Interbellum хотят 3к долларов, это международный уровень?
dndwithpornstars.blogspot.ru/2016/05/a-mere-wrecca.html