У меня такой есть. Люблю как родного. Всегда с ним консультируюсь перед тем как водить что-либо. В процессе обсуждения у него часто пропадает желание в это играть, а если не пропало (и я не разболтала сюжет) то гарантировано игра пойдет как надо. Но это про вменяемых людей речь.
А вот есть такие любители спортивного D&D… Это для меня вообще другая вселенная. Но раз я с ними столкнулась, было травматично для обеих сторон.
Вот забавная тема.
Не поймешь, что же в реальности происходило.
Может неадекватные игроки спорили с нормальным мастером о вкусах.
Может хорошие игроки спорили с плохим мастером о качестве.
И в том и в другом случае мог такой пост возникнуть.
Ну, т.е. знаете, Сарик Андреасян, если бы его Защитников покритиковал Джосс Уидон, тоже мог бы сказать, что у них «не пересекающийся опыт» и тем, кто смотрит Мстителей просто не надо ходить на его замечательных Защитников.
И тоже было бы Уидона невозможно убедить, что в Защитниках ничего менять не надо )
И тоже бы представления Сарика о идеальной супергероике не совпадали бы с представлениями Джосса.
Я тут двумя постами выше рассказывал про ситуацию, где два разных игрока, не будучи мудаками по жизни, отыгрывали персонажей-мудаков (потому что ОТЫГРЫШ), и мне этих персонажей оказалось некомфортно водить.
Мне кажется, что проблема не в персонаже, а в игроке. Игрок не должен быть мудаком, он должен играть вместе с другими и помогать делать игру лучше и интереснее — это приоритетно. Но такие игроки обычно, по моему опыту, не отыгрывают социопатов.
Кстати, странное наблюдение сделал в одной игре, которую недавно (в силу большого количества причин) вынужден был закрыть. Два игрока в той игре IRL были нормальными людьми (проверенный факт) и были способны отыгрывать персонажей не-мудаков. Но их персонажи… я в какой-то момент понял, что вожу этих персонажей через силу (а один из игроков признавался мне, что персонаж, которого он отыгрывает, находится вне его зоны комфорта).
… Возможно, у меня просто слишком тонкая душевная организация (а то я был не в курсе).
Вот, кстати, да, про «персонажей-мудаков» — это более точное определение. Не всякий обладатель злого элайнмента является мудаком, и не у всякого мудака будет злой элайнмент, а также сложно по значению Интеллекта в чарлисте понять, будет ли игрок отыгрывать своего персонажа как «невыносимого гения». К сожалению, обычно узнать, насколько персонаж мудак, удаётся только после начала игры.
Бывает, но тут проблема. Неприятно водить не представителей какого-то алаймента или обладателя набора недостатков, а персонажей-мудаков. Тут как-то иначе описать трудно, персонаж заявленный как полный отморозок, с которым в реальности по одной планете ходить стрёмно, в игре может оказаться очень веселым и интересным персонажем, а «ангел во плоти» портить жизнь мастеру и окружающим 24 часа в сутки без перерыва на сон, при этом не отходя от заявленного характера. И это печально, поскольку в отличие от алаймента или недостатков, насколько персонаж мудак в чарнике обычно не пишут.
Да мне кажется многие с таким сталкивались, я еще несколько лет назад сформулировал ту же мысль, мол, все ИПы должны мне нравится, иначе я не смогу выдерживать нейтралитет при вождении, что не комильфо.
Как бороться? Когда-то я наглым образом вторгался в процесс сочинения игроком персонажа и предлагал «давай лучше сделаем вот и вот так, а вот этого лучше не надо». Но тогда условия были располагающими.
А сейчас я сам не знаю, что делать, особенно если неприятие персонажа выясняется в процесс игры.
Спасибо за игру! Очень бодряще было, после пятеры-то. Я б ещё поиграла, этим или другим персонажем. Кроме того, посмотрев на систему, я понимаю, что хочу один из своих сюжетов перепилить именно на неё. Вот прям как родное будет
Так что эта игра была нужной и важной.
Теперь про персонажа. Девиз у него должен был быть «Скудоумие и ОБВМ!» учитывая, сколько комических моментов данный рыцарь веселого образа внёс в сюжет. На середине сюжета у персонажа начал подтекать чердак. И тут уже игрок делал броски по воле. Дальше алгоритм был такой: зафейлил — идёт бухать, хорошо откидался — само прошло, по середине — пошёл исповедоваться.
Но головной мозг все-таки пострадал, Астерот своё дело сделал. Паладин весь путь домой рефлексировал, записывая пережитое. В назидание потомкам оставил методичку с подбором псалмов на предмет применения в бою с Существами Ночи
После свадьбы скорее всего осядет в Корнуоле, вступит в отряд береговой охраны, вечерами будет писать про свои приключения, первым читателем будет молодая супруга. Возможно, даже издаст это дело, как раз тогда начиналась приключенческая литература, должно хорошо зайти. И, видимо, так бы и жил дальше, но тут явно что-то должно случиться. Толи война королевы Анны, толи опять в Корнуолле разведеься нечисть, или с континента прибудет какой родственничек… Или просто пониже спины незримо повернется шило…
А сталкивались ли вы с чем-то подобным? Если да, то как с этим бороться?
Сталкивалась. Одного такого персонажа я убила, неправильно истолковав правила. Почти неспециально. Просто была слишком рада, что он умрёт, чтобы посмотреть правила второй раз.
Потом уже чётко ставила условие: никаких социопатов в пати, у нас пати, а не пвп. Правда, неприятные мне персонажи всё равно встречались, но не настолько неприятные, чтобы их хотелось убить.
ИРЛ я играю в тесной групке. Я знаю, кто какого персонажа возьмёт. И я знаю, что фанатом некоторых я не буду точно, просто потому что мне не нравится манера отыгрыша. Но у меня не будет от них тошнить и не будет возникать желания их убить.
Та же самая фигня. Только меня не напрягают нормальные злодеи, а вот от отморозков (с любой стороны чёрно-белого спектра) у меня знатно пригорает и я да, перестаю быть фанатом персонажей игроков.
Отморозки — это те кто спокойно убивают пленных, причём не важно — пленный ли злой коварный некромант, грязный гоблин, или случайный встречный. Отморозки — это те кто любит самореализовываться за счёт тех, кто слабее.
К сожалению, среди игроков старающихся отыгрывать «добрых» (или что чаще «светлых») персонажей таких отморозков, на моей практике, было во много раз больше, чем среди игроков, беруших роли «великолепных мерзавцев», «жестоких, но благородных воинов тьмы» и пр.
Вообще-то неудачная попытка доносить идеи остаётся попыткой доносить идеи, разве нет? (При этом, кстати, ведущий в примере обладает вариантами частичного контроля — или стараясь не доводить до того, чтобы персонажи могли стать рабовладельцами, или подкидывая всякие давящие на жалость примеры и ситуации). Я понял твою идею, но вроде пока что всё ещё не могу вспомнить пример игры, где бы донесение идеи было безвариантным и жёстко зашитым в структуру, и не могло сорваться или уступить чему-то (вполне возможно что с сопутствующей истерикой ведущего «в такое играйте без меня, ироды!» и хлопка дверью, но всё-таки сорваться).
Нет, Гаррет говорил о людях, которые сеттинг пишут и играют не для того, чтобы играть, а в первую очередь
донести до читателей какие-то свои идеи и концепции.
Так вот — хорошей игры, если мастер хочет в первую очередь «донести идею и концепцию», получиться почти никогда не может, так как при такой расстановке приоритетов все иное автоматически подчиняется главной идее и второстепенно.
Вот прямо в твоем примере игроки рабовладельцами быть не могут? А если могут, то они не могут быть хотя бы неоднозначными, когда «ради самых благородных целей так нельзя»? А если могут, вся идея будет пропущена мимо ушей, потому что она тонет в штампах ролевых игр, где все вокруг работает по одним принципам, а персонажи игроков — иначе.
А вот есть такие любители спортивного D&D… Это для меня вообще другая вселенная. Но раз я с ними столкнулась, было травматично для обеих сторон.
Не поймешь, что же в реальности происходило.
Может неадекватные игроки спорили с нормальным мастером о вкусах.
Может хорошие игроки спорили с плохим мастером о качестве.
И в том и в другом случае мог такой пост возникнуть.
Ну, т.е. знаете, Сарик Андреасян, если бы его Защитников покритиковал Джосс Уидон, тоже мог бы сказать, что у них «не пересекающийся опыт» и тем, кто смотрит Мстителей просто не надо ходить на его замечательных Защитников.
И тоже было бы Уидона невозможно убедить, что в Защитниках ничего менять не надо )
И тоже бы представления Сарика о идеальной супергероике не совпадали бы с представлениями Джосса.
2. «Чувак, это говно мне не нравится, я же писал что будет в игре, давай сядем и сделаем нормальное ...»
… Возможно, у меня просто слишком тонкая душевная организация (а то я был не в курсе).
Как бороться? Когда-то я наглым образом вторгался в процесс сочинения игроком персонажа и предлагал «давай лучше сделаем вот и вот так, а вот этого лучше не надо». Но тогда условия были располагающими.
А сейчас я сам не знаю, что делать, особенно если неприятие персонажа выясняется в процесс игры.
Так что эта игра была нужной и важной.
Теперь про персонажа. Девиз у него должен был быть «Скудоумие и ОБВМ!» учитывая, сколько комических моментов данный рыцарь веселого образа внёс в сюжет. На середине сюжета у персонажа начал подтекать чердак. И тут уже игрок делал броски по воле. Дальше алгоритм был такой: зафейлил — идёт бухать, хорошо откидался — само прошло, по середине — пошёл исповедоваться.
Но головной мозг все-таки пострадал, Астерот своё дело сделал. Паладин весь путь домой рефлексировал, записывая пережитое. В назидание потомкам оставил методичку с подбором псалмов на предмет применения в бою с Существами Ночи
После свадьбы скорее всего осядет в Корнуоле, вступит в отряд береговой охраны, вечерами будет писать про свои приключения, первым читателем будет молодая супруга. Возможно, даже издаст это дело, как раз тогда начиналась приключенческая литература, должно хорошо зайти. И, видимо, так бы и жил дальше, но тут явно что-то должно случиться. Толи война королевы Анны, толи опять в Корнуолле разведеься нечисть, или с континента прибудет какой родственничек… Или просто пониже спины незримо повернется шило…
Потом уже чётко ставила условие: никаких социопатов в пати, у нас пати, а не пвп. Правда, неприятные мне персонажи всё равно встречались, но не настолько неприятные, чтобы их хотелось убить.
ИРЛ я играю в тесной групке. Я знаю, кто какого персонажа возьмёт. И я знаю, что фанатом некоторых я не буду точно, просто потому что мне не нравится манера отыгрыша. Но у меня не будет от них тошнить и не будет возникать желания их убить.
Отморозки — это те кто спокойно убивают пленных, причём не важно — пленный ли злой коварный некромант, грязный гоблин, или случайный встречный. Отморозки — это те кто любит самореализовываться за счёт тех, кто слабее.
К сожалению, среди игроков старающихся отыгрывать «добрых» (или что чаще «светлых») персонажей таких отморозков, на моей практике, было во много раз больше, чем среди игроков, беруших роли «великолепных мерзавцев», «жестоких, но благородных воинов тьмы» и пр.
Так вот — хорошей игры, если мастер хочет в первую очередь «донести идею и концепцию», получиться почти никогда не может, так как при такой расстановке приоритетов все иное автоматически подчиняется главной идее и второстепенно.