А у тебя этот хак где-то остался?
  • avatar Nalia
  • 3
  • avatar Ahill_
  • 2
А вообще отличный отчёт, вот серьёзно!!!

На мой взгляд лучший из вашей кампании. Отчёт по игре, это конечно, не сама игра, но пишешь как минимум:
— интересно
— познавательно
— полезно
и главное видно, что стараешься над ошибками работать!
  • avatar Ahill_
  • 1
А ссылочку на рекламируемую книжку «всегда во всеоружии» не кинешь плз?
  • avatar Ahill_
  • 0
Спасибо, я всё ещё в непонимании.

А какие-либо ситуации, при которых надо было избегать опасности (скажем по навыку «управление» или ему подобным) и в результате терять «хиты» были?

Как разруливались?
У меня там хак допиливался по ходу (потому что игра была игрой-затычкой во время подготовки другой кампании), и всё обошлось тремя, кажется, короткими сессиями — причём до крупномасштабных боевых операций дело так и не дошло, фокус оказался смещён на вопросы интриг вокруг главенства, к которым этот ход отношение имел, понятно, слабое. Основные битвы из-за этого были довольно специфические — больше на собственном корабле персонажей, где вопрос был ещё и в минимальном ущербе окружению, плюс важно было иметь возможность доложить после боя начальству лично, а не срочно зализывать раны — так что относительная цена последствий была смещена. Да ещё и, помнится, почти сразу началось прощупывание планов друг друга через «подставлюсь специально посильнее — посмотрю, почешется Х ради того, чтобы мне помочь, или нет?» Ход-то показал себя пристойно — но у меня нет полной уверенности, что это бы сохранилось, не будь у меня заранее прикинуто довольно много вариантов проблем со снаряжением на случай именно что лобовой крупномашстабной битвы.
Ясно.

Ну так внезапный противник может при этом, как я понимаю, быть или противником по рангу — то есть когда Тезею встречается не безымянный бандит в медвежьей шкуре, а Прокруст, или собственно не лобовой угрозой — когда славная победа сдвинута на уровень описания. То есть внезапный медведь не столько героически кидается на ксифосы да копья, сколько утаскивает ветчину и пускается в бега — а как герои его догонят, так отпинают без бросков или с минимумом оных…
  • avatar Nalia
  • 0
Я перед этим читала Dungeon World-- там это так и работает.
  • avatar Ahill_
  • 0
Ну я тут немного вынужден поправить себя:
Кампания ещё не началась (1й сессии не было), так что фокус игры не выяснен. Но лично я для себя игру представляю больше как «Гильгамеш», чем как «Геракл» или даже «хитроумный Одиссей».

А вообще как показал себя ход, можешь прокомментировать одробнее?

ПС
В оригинальном хаке всё-таки «ухудшение положения здесь и сейчас», а не беспомощьность. Сбит с ног \ отделён от отряда \ окружён и т.п. (ну и +1 явно отдано на договорённость группы).
Я этот ход считаю (считал — игра была одна и относительно короткая, потом хак я отложил) несколько перегруженным вариантами. И да, он создавался не под античную Грецию, а под ощущение вархаммеровского боя, да ещё со спейсмаринами — когда кругом а-а-а!!! Дакка-дакка-дакка! Бубух! Во все стороны летят осколки брони, брызги горящего прометия и анатомические детали попавшего под цепной меч врага, на заднем плане кого-то накрывает фосфорным зарядом тяжёлой артиллерии.

Временную беспомощность брали реже, долгосрочные последствия тоже (но тут сказывались особенности операций, которых было мало).
  • avatar Ahill_
  • 0
хм… повреждение экипировки меня вполне устраивает (экипировка в бронзовом веке весьма хлипкая).
Разнесение травм на «получи немощь» «не можешь пользоваться конечностью — тоже интересно».
-1 до конца сцены — хм… не думал об этом.

А вот такой вопрос — эти исходы они все одинаково востребованы или же есть какие-то явно чаще выбираемые и явно игнорируемые игроками?
  • avatar Ahill_
  • 0
У меня скорее «проблема» в том, что условно-проходные энкаунтеры не планируются, но таки могут существовать.

Т.е. возьмём результат «опасного путешествия» «разведки» и тому подобного, ну и 6- на любом ходе тоже. Всё-таки если результатом провала не может быть «ВНЕЗАПНЫЙ ПРОТИВНИК» — мне кажется это достаточно обеднит игру.
Ну а дальше «внезапный» противник может быть как сугубо проходным, так и создать существенные сложности (в *W мы это узнаём и объясняем постфактум), в результате эффекта «снежного кома».

В «обычном» же состоянии «древнегреческим героям» предлагается чуть больше социалить \ решать вопросы умом.
Ну или если совсем никуда — драться, но не гонять сс**ми тряпками старушек-гоблинш, несолидно для героев как-то
концепция «даже слабый противник УБИВАТ» не доводится до абсурда и партия не превращается в шоу уродов за 3 энкаунтера, которые иначе были бы проходными
Тут тот вопрос, что концепция «проходного энкаунтера» сама по себе обычно противоречит понятию высокой летальности боя. Уж или регулярные панки, которые супергерою не повредят, пока он их фонарными столбами лупит (а фокус — не на этом), или столкновения несут риск смерти — но тогда не «три боевых энкаунтера, потом обед и ещё парочка после».
Я пользовался. В своём хаке, правда, по хаосспейсмаринов — где и команда «боевых инвалидов» смотрится органично, и возможности по восстановлению у персонажей велики.

Другое дело, что комбинировал это с другим мини-хаком о повреждениях (про затрачиваемые хиты как модификатор броска). В итоге ход выглядел так (несколько перегруженно):

== Превозмогай! ==
Когда твоя броня не в силах поглотить урон, ведущий скажет, что тебе угрожает. Выбери число хитов, которое готов потратить, и кинь+столько. На 13+ тебе повезло — это просто царапина.
На 10+ выбери одно. На 7-9 ты выберешь одно, а ведущий выберет другое.
— Эта рана сама не заживёт — более того, ситуация будет только ухудшаться.
— Критическое повреждение чего-то из твоего снаряжения (скорее всего брони, но возможны варианты). Это невозможно исправить — как минимум в полевых условиях.
— Ты оглушён, ослеплён или иначе выключен из боя и временно беспомощен.
— Боль ужасна. Ты получаешь -1 на все броски до того, как сумеешь получить полноценную медицинскую помощь.
— Поражённая часть тела отказывает тебе как минимум до конца боя.
На 6- ты получаешь полные последствия ранения (включая, возможно, гибель).

И да, всё равно окружение переписывалось в ноль, так что слабая совместимость с базой меня не пугала), плюс у персонажей был целый блок того, что могло пострадать помимо их тушек (их силовая броня с кучей систем, как минимум), так что пункт 3 для меня превращался в плюс из минуса.
Мне кажется, что это работает не так. Уж не знаю, почему он тогда упомянул о вводе в игру, но просто сказать сам придумывай тоже не очень…
Как оказалось, партийный фехтовальщик мог и в одиночку расправиться с этими брутсквадами и злодеем с силой 5. У него стиль как раз под такие бои заточен. Так что могли бы и победить (если бы я свои данжерпойнты не стал сливать). Но после того, как шпион свалил в ночь с девочкой, Исследователи побоялись, что упустят его и останутся ни с чем. Я был рад, что они не стали сражаться до конца — бой был тестовым и мне не хотелось его затягивать, а фехтование в системе получается долгим.
  • avatar Nalia
  • 0
Вот только заново вводить игрока фразой «придумай сам, что с тобой было» не лучший вариант.

Ты ж его знаешь. Ему могло бы не понравится, что я придумала, и он бы на меня дулся. А так я решила дать ему больше нарративных прав. Он ими пользоваться не пожелал…
Но об этом будет в следующим отчёте.
Да нормально всё было, Про штрафы (свои) игрок сам должен помнить. Да и всё логично… Вот только заново вводить игрока фразой «придумай сам, что с тобой было» не лучший вариант. А игрок, знающий правила, это всегда полезно. Есть спорный момент — он его решит с наибольшей вероятностью.
  • avatar Nalia
  • 2
Очень хотелось бы что-то посоветовать, но я вторую редакцию семиморья даже на бумаге не читала ) Но читать интересно и пасхалка из Странных дел понравилась. Хм, у меня бы игроки не стали париться с побегом, а воспользовавшись тем, что герои всегда преуспевают, просто перебили бы нападавших, облутали бы их до трусов, и ещё потребовали бы с хозяина заведения награду.
люди-кошки (ну, или люди-львы)
Оба варианта заслуживают право на существование. Кроме Сехмет есть ведь ещё и Бастет. =))