Скажу за себя — а) просеивать много б)если не участвую, но интересуюсь, дооолго ждать, что даже забываю (а иногда вспомнишь — а он все еще не выпустился)
Нет. Я все важное уже рассказал, пересказывать мелочи смысла не вижу. Из незатронутого остался только нетран, но я в нем сам не особо разобрался (хотя он там не плохой). Разбирать лор мне откровенно лень (хотя там есть прикольные вещи типа кошкодевочек-детективов) потому что его придется именно разгребать, постоянно ссылаясь на 2020 и 2077.
Да, есть опасность отъехать при отступлении. Вероятно у меня эта опасность снижается из-за того, что:
— Противник как правило тоже потрёпан, а партия именно отступает и может выдать в ответ. Т.е. чисто по внутриигровым мотивам нет причин сильно усердствовать с преследованием;
— Отступать обычно начинают, когда хитов ещё на 1-2 удара, а не когда половина партии отъехала временно или постоянно;
— Стараются не лезть на превосходящие силы противника или шибко страшную НЁХ.
Последнее мешает, конечно, играть труЪ-героику с вырыванием сердец у драконов, но вроде всем нравится. Правда я особо не ищу новых игроков и довольствуюсь тем, что раз в столетие вожу практически одних и тех же старых друзей. Это к вопросу выше об «ответственности» партии.
Ностальгически вспоминаю, как на игре в нулевых один из киберпанков получил пулю полицейского снайпера именно в момент отступления в фургоне. Правда не насмерть — кубики сказали, что жить будет. Возможно.
Я не состою нигде — но я, собственно, киберварвар, я вообще социальными сетями толком пользоваться не умею. А что вообще есть и существует?
Мне, например, нужны площадки для бесед и собеседники.
Плюс какие-то обзоры и описания продуктов, чтобы вдохновляться подходом — но в меру моего и так малого свободного времени, увы.
Я, например, однажды (когда мне было уже сильно за тридцать) с удивлением обнаружил что не могу дать определение термину «натуральное число». То есть интуитивно я как-то это понятие понимаю, а выразить не могу. Просто потому что у меня в школе не нашлось человека, который бы объяснил что-то в духе «ну пойми, ноль придумали позднее, отрицательные числа тоже позднее, дроби — позднее. А поначалу человек считал предметы которые видит — одно яблоко, два, три. Вот поэтому это числа натуральные. Естественные по-английски, понимаешь?». И тогда бы я их не путал с рациональными и рядом смежных понятий.
А юмор в том что на временном отрезке между школой и открытием данного неприятного факта я поучаствовал в нескольких олимпиадах по программированию, занял в одной из них второе место, написал уйму полезного софта и при этом ещё и поработал по специальности программистом СУБД и не только. Круто, правда? Это как композитор, который толком не знает что такое нота. «Ну такая закорючка, вот это до, вот это ре, эта — ми...»
Так что если вы сели играть даже с опытными игроками, из этого совершенно не следует что они " хорошо представляют себе возможности персонажей и шансы на успех" и тем более что это одна из их ценностей, которую они ставят во главу угла. Это мы, мастера, обычно решаем за них в духе: сел играть — значит, знает. А потом удивляемся сюрпризам и внезапно развалившейся партии.
Я могу переформулировать свою мысль проще: игра, на не кинули там где надо (забили на результат кубов мастерским произволом и так далее) на мой взгляд гораздо лучше игры где кубик кинули там где надо, но которая в результате этого броска развалилась, а игроки разбежались кто куда.
Просто потому что у меня игры в основном разваливались именно от этого, а не из-за недостаточного соблюдения правил. Вот я и решил что наверное я не один такой индивид.
Так в итоге, когда, где и зачем кидать кубик? =)
Я не спорю, получилось немного запутано — есть за мной такой грешок, иногда я не совсем ясно выражаю свои мысли.
Но при этом я никогда не считал что на имке сидят трехлетние дети, которым надо объяснять самые азы. Текст написан на восприятие взрослым человеком с каким-никаким ролевым опытом (возможно даже больше чем у меня), и поэтому содержит описание именно проблемы, от которой разваливаются игры, а не всех возможных вариантов.
Увы, то что развлекательный контент стабильно популярней я заметил не только на, собственно, ролевых ресурсах. Так что совсем без него сложно на большой охват выходить.
новостями кикстатера и прочим инфомусором
А что не так с кикстартером? Там порой интересные анонсы бывают.
В своё время отписался от групп, что начали заваливать ежедневными артами, мемами, новостями кикстатера и прочим инфомусором. Мне-то нужны готовые материалы, да аналитика бывает интересна (это от автора зависит, конечно).
… и в итоге я оказался подписан на полторы группы, из которых сейчас почти ни одна не жива. А развлекательные группы живут и здравствуют :/
С выходом из боя проблема в том, что игроки могут попытаться отступить — а противник так же может их преследовать. Причём если у игроков возникла необходимость отступать, возможно, что часть партии уже лежит в бессознанке, и если их тащить, это серьёзно замедлит отступающих. То есть «больше всего потерь отряд несёт во время отступления; следовательно, если ход боя складывается не в вашу пользу, это причина продолжать бой».
Хотя так вообще, из реальной практики, нам отступление помогало 1) заманить противника на более выгодную для нас позицию, 2) оторваться от противника, который не может/не хочет преследовать нас за пределами своего логова, а ситуацию, когда «отступать некуда» я помню навскидку одну, когда против нас противник, иммунный к большей части того, что мы можем ему противопоставить (а от одного вида атак становящийся ОПАСНЕЕ), а позади — узкой тоннель с водой по колено (т.е. снижающей скорость) и комната с ловушками (наносящими урон, к которому, конечно же, противник иммунен, так что заманивать его туда тоже было бы бессмысленно).
Я не замечал особых проблем. По крайней мере не больше чем в любой системе с дистанционным боем с тактической составляющей. Поскольку клетка это 2 на 2 метра, квартал — это не так много.
Нет, я не об этом — не о реализации клеток и прочем. Я о том, не возникало ли проблем с окружением, если его надо прописать на сотню метров вокруг с набором укрытий.
Roll20, насколько я помню, позволяет на ходу затаскивать жетоны\карты и рисовать на пустых клетках, да. Но вообще виртуальные столы тяготеют к заранее сделанным картам, на которых проблема не так видна.
Я больше вот про что: вот у нас есть риск, что случится бой, причём в заранее не зафиксированном месте. Ну там за персонажами идёт наёмный убийца, который поджидает удобного момента. Или там персонажи сунулись в Трущобтаун, где злобная корпорация тестирует компьютерный зомби-вирус, и вляпаться в неприятности могут в любой его точке. И вот случается драка, при этом у какой-то части персонажей оружие, которое эффективно действует на сотню метров, то есть они как минимум будут прикидывать, как дистанцию разрывать и куда бежать прежде чем плюнут и схватятся за ножи и пистолеты. Не возникает проблем, что произвольное место стычки из-за этого надо прикидывать довольно масштабно — не просто конкретный перекрёсток, где будут свистеть пули, а сразу знать квартал-другой вокруг?
У тебя действительно совсем иной мастерский опыт. Я никогда не видел игроков, которые играют настолько ответственно. Возможно дело в том, что в GURPS нет прописанных правил по отступлению.
Вопрос из зала: по какой причине у вас принято вести игру так, чтобы в этом вопросе игроки полагались на мастера, а не сами придумывали, как правильно проиграть боевой энкаутер? Сформулировать получилось как-то пассивно-агрессивно, но цель вопроса — не подколоть или показать несостоятельность, а просто понять принципы игры, в которой «так и должно быть, что мастер спасает партию произволом».
У меня действительно иной мастерский опыт, который сводится к следующему:
— мастер не должен жестить в боевом столкновении и пытаться всеми способами убить партию, ведь бой — это способ достижения цели, а не самоцель;
— при этом противник не должен делать откровенно тупых вещей и поддаваться — он противник, а не груша;
Игроки, понимая это, делают следующее:
— готовятся к битве, по возможности обеспечив себе преимущество;
— заранее продумывают пути отхода;
— в ходе битвы анализируют, а не изменилась ли ситуация так, что пора из боя выйти не дожидаясь печального финала (бывает так, что ливают из боя при том, что остался буквально один удар до победы).
— Противник как правило тоже потрёпан, а партия именно отступает и может выдать в ответ. Т.е. чисто по внутриигровым мотивам нет причин сильно усердствовать с преследованием;
— Отступать обычно начинают, когда хитов ещё на 1-2 удара, а не когда половина партии отъехала временно или постоянно;
— Стараются не лезть на превосходящие силы противника или шибко страшную НЁХ.
Последнее мешает, конечно, играть труЪ-героику с вырыванием сердец у драконов, но вроде всем нравится. Правда я особо не ищу новых игроков и довольствуюсь тем, что раз в столетие вожу практически одних и тех же старых друзей. Это к вопросу выше об «ответственности» партии.
Ностальгически вспоминаю, как на игре в нулевых один из киберпанков получил пулю полицейского снайпера именно в момент отступления в фургоне. Правда не насмерть — кубики сказали, что жить будет. Возможно.
Мне, например, нужны площадки для бесед и собеседники.
Плюс какие-то обзоры и описания продуктов, чтобы вдохновляться подходом — но в меру моего и так малого свободного времени, увы.
Я, например, однажды (когда мне было уже сильно за тридцать) с удивлением обнаружил что не могу дать определение термину «натуральное число». То есть интуитивно я как-то это понятие понимаю, а выразить не могу. Просто потому что у меня в школе не нашлось человека, который бы объяснил что-то в духе «ну пойми, ноль придумали позднее, отрицательные числа тоже позднее, дроби — позднее. А поначалу человек считал предметы которые видит — одно яблоко, два, три. Вот поэтому это числа натуральные. Естественные по-английски, понимаешь?». И тогда бы я их не путал с рациональными и рядом смежных понятий.
А юмор в том что на временном отрезке между школой и открытием данного неприятного факта я поучаствовал в нескольких олимпиадах по программированию, занял в одной из них второе место, написал уйму полезного софта и при этом ещё и поработал по специальности программистом СУБД и не только. Круто, правда? Это как композитор, который толком не знает что такое нота. «Ну такая закорючка, вот это до, вот это ре, эта — ми...»
Так что если вы сели играть даже с опытными игроками, из этого совершенно не следует что они " хорошо представляют себе возможности персонажей и шансы на успех" и тем более что это одна из их ценностей, которую они ставят во главу угла. Это мы, мастера, обычно решаем за них в духе: сел играть — значит, знает. А потом удивляемся сюрпризам и внезапно развалившейся партии.
Просто потому что у меня игры в основном разваливались именно от этого, а не из-за недостаточного соблюдения правил. Вот я и решил что наверное я не один такой индивид.
Я не спорю, получилось немного запутано — есть за мной такой грешок, иногда я не совсем ясно выражаю свои мысли.
Но при этом я никогда не считал что на имке сидят трехлетние дети, которым надо объяснять самые азы. Текст написан на восприятие взрослым человеком с каким-никаким ролевым опытом (возможно даже больше чем у меня), и поэтому содержит описание именно проблемы, от которой разваливаются игры, а не всех возможных вариантов.
А что не так с кикстартером? Там порой интересные анонсы бывают.
… и в итоге я оказался подписан на полторы группы, из которых сейчас почти ни одна не жива. А развлекательные группы живут и здравствуют :/
Хотя так вообще, из реальной практики, нам отступление помогало 1) заманить противника на более выгодную для нас позицию, 2) оторваться от противника, который не может/не хочет преследовать нас за пределами своего логова, а ситуацию, когда «отступать некуда» я помню навскидку одну, когда против нас противник, иммунный к большей части того, что мы можем ему противопоставить (а от одного вида атак становящийся ОПАСНЕЕ), а позади — узкой тоннель с водой по колено (т.е. снижающей скорость) и комната с ловушками (наносящими урон, к которому, конечно же, противник иммунен, так что заманивать его туда тоже было бы бессмысленно).
Roll20, насколько я помню, позволяет на ходу затаскивать жетоны\карты и рисовать на пустых клетках, да. Но вообще виртуальные столы тяготеют к заранее сделанным картам, на которых проблема не так видна.
Я больше вот про что: вот у нас есть риск, что случится бой, причём в заранее не зафиксированном месте. Ну там за персонажами идёт наёмный убийца, который поджидает удобного момента. Или там персонажи сунулись в Трущобтаун, где злобная корпорация тестирует компьютерный зомби-вирус, и вляпаться в неприятности могут в любой его точке. И вот случается драка, при этом у какой-то части персонажей оружие, которое эффективно действует на сотню метров, то есть они как минимум будут прикидывать, как дистанцию разрывать и куда бежать
прежде чем плюнут и схватятся за ножи и пистолеты. Не возникает проблем, что произвольное место стычки из-за этого надо прикидывать довольно масштабно — не просто конкретный перекрёсток, где будут свистеть пули, а сразу знать квартал-другой вокруг?У меня действительно иной мастерский опыт, который сводится к следующему:
— мастер не должен жестить в боевом столкновении и пытаться всеми способами убить партию, ведь бой — это способ достижения цели, а не самоцель;
— при этом противник не должен делать откровенно тупых вещей и поддаваться — он противник, а не груша;
Игроки, понимая это, делают следующее:
— готовятся к битве, по возможности обеспечив себе преимущество;
— заранее продумывают пути отхода;
— в ходе битвы анализируют, а не изменилась ли ситуация так, что пора из боя выйти не дожидаясь печального финала (бывает так, что ливают из боя при том, что остался буквально один удар до победы).