Отнеслись очень позитивно — они и сами НРИ не чужды, мы с ними в Дэдлэндс гоняем периодически. Ну и опять же полтора часа времени на свои дела, пока сын занят — тоже плюс.
Повторяю вопрос: где это написано, на какой странице?
Я же привёл тебе страницу? Что ты прям.
В книге вообще нет такого понятия как «тип ходов» и не употребляется термин PvG.
Ну там в книге и PvP термина нет. В D&D, GURPS, Fate (хотя могу ошибаться) и во многих других играх термина PvP и PvG тоже в книгах нет. Тем не менее он означает разного рода взаимодействия. PvP — Player vs. Player, PvG — Player vs. GM.
И даже из процитированного тобой абзаца со стр. 167 следует только то, что hack&slash может употребляться при атаке монстров, и ничего более.
Собственно это и называется взаимодействием PvG. Мастер делает тут свой ход монстром. То есть этот ход точно принадлежит к PvG типу, так как есть примеры и указания на то, что он так может применяться.
Более того, почитай примеры применения хода Hack and Slash во всей книге. Возможно, конечно, что я упустил применение хода в PvP, но я не видел ничего подобного, где этим ходом бы пользовались в книжке в качестве PvP хода.
Я не исключаю возможности применения его в PvP, но получается веселье.
Где? Лично я воспринимаю триггер этого хода не как «когда ты 1 раз бьешь противника в рукопашной, атакуя первым», а скорее как «когда ты по собственной инициативе вступаешь с противником в рукопашный бой». Все остальное — будь то количество атак, их очередность, результативность и прочее — в описании хода не детализировано и определяется по соглашению игроков уже после разрешения заявки (хотя, возможно, и с учетом ее исходной формулировки).
Допустим, Рыцарь напал на Монаха и активизировал триггер. Игрок Рыцаря откидался и получил частичный успех. В описании хода сказано, что в данном случае игрок наносит противнику свой обычный урон, но взамен пропускает его контратаку. Дальше ведущий говорит: «Монах, Рыцарь бьет тебя <так-то и так-то> (см. формулировку заявки Рыцаря) и попадает, но ты можешь успеть контратаковать. Что ты делаешь?» Монах по своему усмотрению может нанести Рыцарю свой обычный урон без броска либо контратаковать как-то иначе, если у него есть соответствующий ход (в Сети мне попадалось обсуждение процесса разработки DW, где специально оговаривалось, что формулировка «enemy makes an attack against you» в описании обсуждаемого хода означает не «нанести урон», а «произвести любую атаку, которую оппонент может произвести», включая особые ходы персонажей и монстров). При этом описание и детализация контратаки Монаха будет определяться формулировкой его заявки.
Не, мастер там был другой, вся эта лекция записана с его слов :) То есть натурально, я сидел и записывал эту лекцию, а мастер, отыгрывая наставника Сакрулла (школа некромантии), это все диктовал.
С тех времен сохранилась тетрадка, исчириканная сверху донизу (на самом деле конечно не одна тетрадка, если взвесить все бумажки, имеющие отношение к денжену за прошедшие 15 лет — выйдет килограммов 30, не меньше).
Тот мастер увлекался прописыванием всего и вся, но очень часто его не хватало больше чем на 3-4 странички. К счастью, часто рядом был я — с девизом «контора пишет, вы говорите, говорите» %-)
Ты вроде бы в Питере, я не ошибаюсь? Ну вот если хочешь — могу это все показать =)
Былинный сказ о том как Илья Муромец против Старичка Боровичка дрался. По DW.
Илья Муромец был персонажем Игрока и с Силушкой +3. Старичок Боровичок же Умудрён был больше, а силушки у него было -1. Шли они через лес и не удачно Боровичок осмотрел окрестности и ниндзя, незамеченные им нанесли ему урон яда -1 по Силушке.
А потом поссорились Илюша и Старичок. Не поделили они что-то. Стали драться они.
Поскольку знали они, что применить они могут в этом случае Hack and Slash и Interfere, то Илюша замер. А почему?
А потому, что Илюша прокачал Думу свою на +1 и школу закончил, посчитал шансы свои. Оказалось, забава забавная. Прикинул он тут свои шансы, если Боровичок вздумает использовать Interfere и картина ясная перед ним открылась:
2d6+1
10+ = 27,78%
7-9 = 44,45%
6- = 27,78%
А вот если он Боровичку Interfere сделает, да атаковать первым даст, да с матюгами!
2d6-4
10+ = Невозможно бросить
7-9 = 8,34%
6- = 91,67%
Потрепал Илюша шлем свой Богатырский клешнёй своей Богатырской и подумал про себя: «Эка получается, я атаковать первым буду, так у Боровичка шансы будут мне накостылять, а он — так я безнаказанно смогу победить его. Получается?».
Встал Илюша и стоит ждёт и по сей день, когда же Гриб его отпустит.
О, еще вспомнил. В треде на rpg-world astion рассказывает про «Руку Вовчика». У нас есть похожий мем «Черный Человек», когда игрок подсказывает другому IRL, хотя персонажи удалены друг от друга/общение невозможно по другим причинам. Историю появления уже даже не вспомню.
Общая картина мира прописана была конечно же, но я её тогда не знал — я в это играл. Откуда я знаю что была? Один из игроков её раскопал, но ни с кем, зараза, не поделился (по крайней мере мастер его перед всеми хвалил — вот мол, грит, имярек раскопал то-то и то-то). Конкуренция тогда была жосткая, как таковой партии не было, 4 человека водились поодиночке, иногда встречаясь и используя друг друга втёмную в разных замутах.
А ордена других цветов взаимодействовали с энергиями других планов бытия?
Насколько я помню — да, в той или иной степени.
Красный, синий, голубой — огонь, вода, воздух. Кто отвечал за землю — не помню. Черный, кажется (цвет чернозёма). Белый — жизнь, главный орден в тамошней империи. Ну а всего орденов было 8 — по цветам радуги + белый.
Там еще был император, который всю эту шатию-братию контролировал каким-то неведомым артефактом, дававшим ему околобожественное могущество. Все писи гадали, а я как-то однажды догадался, что за копьё таскает с собой ымператор: всего-то Копье Страсти — то самое, которым богиню Кину распяли на Хрустальных Равнинах.
Там даже в книге написано, что ход H&S — это тип ходов PvG.
Повторяю вопрос: где это написано, на какой странице?
В книге вообще нет такого понятия как «тип ходов» и не употребляется термин PvG. И даже из процитированного тобой абзаца со стр. 167 следует только то, что hack&slash может употребляться при атаке монстров, и ничего более.
Как элемент случайной генерации персонажа (Destiny Spread), использовалась в 7 Море.
Я использовал в своей конверсии 7 Моря под FATE, в механике инициативы и магии Судьбы.
кто первым нанёс атаку, у нас ведь нет взаимно-однозначного соответствия между бросками и атаками.
Есть.
Hack and Slash When you attack an enemy in melee, roll+Str. On a 10+ you deal your damage to the enemy and avoid their attack. At your option, you may choose to do +1d6 damage but expose yourself to the enemy’s attack. On a 7–9, you deal your damage to the enemy and the enemy makes an attack against you.
В частности поэтому это такое неприятное и неблагодарное дело — вести с тобой разговор: ты сначала говоришь одно, а потом совсем другое. Сам извращаешь свои слова, а потом обвиняешь в этом собеседника. Омерзительное зрелище. Уже не первый раз сталкиваемся.
Поправлю. Ты просто навыдумываешь кучу всякой ерунды про меня. А потом выдаёшь это за чистую монету убеждаясь в своей правоте, называя меня лгуном. Я как бы даже уже перестаю намекать на то, что это твоя распространённая логическая ошибка продиктованная твоей даже уже пассивной агрессивностью.
Тебе надо научиться точно читать позицию оппонента.
Чуть выше ты прямым текстом писал, что в правилах DW сказано, что h&s используется только для PvP. Теперь вот оказывается, что на самом деле ты этого не имел в виду, а просто хочешь сказать, что в книге нет примеров PvP. Ну нет, и нет. Мне это не мешает.
Давай проверим твои слова на правду.
Там даже в книге написано, что ход H&S — это тип ходов PvG.
Видишь. Бреда, типа того, что написал ты "только для PvP", я не писал. Я писал:
Там даже в книге написано, что ход H&S — это тип ходов PvG.
Что нам скажет Google Translate?
Если я атакую врага в ближнем бою, то я кидаю этот ход. Если нет, то нет.
Зачем придумывать что-то ещё, чего там нет?
Отнеслись очень позитивно — они и сами НРИ не чужды, мы с ними в Дэдлэндс гоняем периодически. Ну и опять же полтора часа времени на свои дела, пока сын занят — тоже плюс.
Ну там в книге и PvP термина нет. В D&D, GURPS, Fate (хотя могу ошибаться) и во многих других играх термина PvP и PvG тоже в книгах нет. Тем не менее он означает разного рода взаимодействия. PvP — Player vs. Player, PvG — Player vs. GM.
Собственно это и называется взаимодействием PvG. Мастер делает тут свой ход монстром. То есть этот ход точно принадлежит к PvG типу, так как есть примеры и указания на то, что он так может применяться.
Более того, почитай примеры применения хода Hack and Slash во всей книге. Возможно, конечно, что я упустил применение хода в PvP, но я не видел ничего подобного, где этим ходом бы пользовались в книжке в качестве PvP хода.
Я не исключаю возможности применения его в PvP, но получается веселье.
С другой стороны, так получается интереснее.
Допустим, Рыцарь напал на Монаха и активизировал триггер. Игрок Рыцаря откидался и получил частичный успех. В описании хода сказано, что в данном случае игрок наносит противнику свой обычный урон, но взамен пропускает его контратаку. Дальше ведущий говорит: «Монах, Рыцарь бьет тебя <так-то и так-то> (см. формулировку заявки Рыцаря) и попадает, но ты можешь успеть контратаковать. Что ты делаешь?» Монах по своему усмотрению может нанести Рыцарю свой обычный урон без броска либо контратаковать как-то иначе, если у него есть соответствующий ход (в Сети мне попадалось обсуждение процесса разработки DW, где специально оговаривалось, что формулировка «enemy makes an attack against you» в описании обсуждаемого хода означает не «нанести урон», а «произвести любую атаку, которую оппонент может произвести», включая особые ходы персонажей и монстров). При этом описание и детализация контратаки Монаха будет определяться формулировкой его заявки.
Или я опять неправ?
С тех времен сохранилась тетрадка, исчириканная сверху донизу (на самом деле конечно не одна тетрадка, если взвесить все бумажки, имеющие отношение к денжену за прошедшие 15 лет — выйдет килограммов 30, не меньше).
Тот мастер увлекался прописыванием всего и вся, но очень часто его не хватало больше чем на 3-4 странички. К счастью, часто рядом был я — с девизом «контора пишет, вы говорите, говорите» %-)
Ты вроде бы в Питере, я не ошибаюсь? Ну вот если хочешь — могу это все показать =)
Илья Муромец был персонажем Игрока и с Силушкой +3. Старичок Боровичок же Умудрён был больше, а силушки у него было -1. Шли они через лес и не удачно Боровичок осмотрел окрестности и ниндзя, незамеченные им нанесли ему урон яда -1 по Силушке.
А потом поссорились Илюша и Старичок. Не поделили они что-то. Стали драться они.
Поскольку знали они, что применить они могут в этом случае Hack and Slash и Interfere, то Илюша замер. А почему?
А потому, что Илюша прокачал Думу свою на +1 и школу закончил, посчитал шансы свои. Оказалось, забава забавная. Прикинул он тут свои шансы, если Боровичок вздумает использовать Interfere и картина ясная перед ним открылась:
2d6+1
- 10+ = 27,78%
- 7-9 = 44,45%
- 6- = 27,78%
А вот если он Боровичку Interfere сделает, да атаковать первым даст, да с матюгами!2d6-4
- 10+ = Невозможно бросить
- 7-9 = 8,34%
- 6- = 91,67%
Потрепал Илюша шлем свой Богатырский клешнёй своей Богатырской и подумал про себя: «Эка получается, я атаковать первым буду, так у Боровичка шансы будут мне накостылять, а он — так я безнаказанно смогу победить его. Получается?».Встал Илюша и стоит ждёт и по сей день, когда же Гриб его отпустит.
Насколько я помню — да, в той или иной степени.
Красный, синий, голубой — огонь, вода, воздух. Кто отвечал за землю — не помню. Черный, кажется (цвет чернозёма). Белый — жизнь, главный орден в тамошней империи. Ну а всего орденов было 8 — по цветам радуги + белый.
Там еще был император, который всю эту шатию-братию контролировал каким-то неведомым артефактом, дававшим ему околобожественное могущество. Все писи гадали, а я как-то однажды догадался, что за копьё таскает с собой ымператор: всего-то Копье Страсти — то самое, которым богиню Кину распяли на Хрустальных Равнинах.
В книге вообще нет такого понятия как «тип ходов» и не употребляется термин PvG. И даже из процитированного тобой абзаца со стр. 167 следует только то, что hack&slash может употребляться при атаке монстров, и ничего более.
Я использовал в своей конверсии 7 Моря под FATE, в механике инициативы и магии Судьбы.
Тебе надо научиться точно читать позицию оппонента.
Давай проверим твои слова на правду.
Видишь. Бреда, типа того, что написал ты "только для PvP", я не писал. Я писал:
Пожалуйста, читай внимательно.