У меня есть про троллей два варианта. :) Или они во втором-третьем поколении начинают лениться и уже не строят мосты, а охраняют уже построенные, или они селятся в городах вроде Венеции… ну, по крайней мере, когда те города ещё продолжают расширяться.
А я бы не сказал, что она сильно отличается. Отличается в основном подход к маневрированию юнитов и всякие частные правила по передвижению и определению LOS, но это в целом ньюансы.
Отличия между варгеймами, которые моделируют сражения небольших отрядов, и варгеймами, в которых игрок управляет целыми армиями, куда серьезнее.
Потому и в отдельные жанры выделять бы не стал. В игровом процессе отличий не так уж и много, имхо.
По-моему Хомяк говорил о варгейме с миниатюрами, как об отдельном жанре со спецификой,
Стоп-стоп, мы уползаем в сторону. Я отвечал в этой ветке (и продолжаю отвечать) на завяление Хомяка, что клеточки что-то существенно меняют в тактической составляющей. Не вносят искажения в модель (про искажения одного по отношению к другому и сводимость\несводимость ветка другая), а что это — если я понял его тезис — принципиально разные вещи в смысле интереса игры именно как тактической составляющей\последовательности интересных выборов. Отвечаю я именно на это (ну попутно были вопросы про примеры реальных игр, которые это используют — но это ответвление ответвление).
Тезис такой — никакой особой «души» у игр с миниатюрами (если мы говорим о тактической составляющей, а не о про механизмы настроя) в целом нет, а если рассматривать именно набор тактики, то сетка — это инструмент для более формальных правил и в целом инструмент, и не более того…
3 дня до завершения кикстартера — и только что пробита планка в $58.000. Разлочена 11-я по счёту карта (Elphand Lands), а также первый набор минек — дварфы Thunderhold'а. Следующая цель — карта Виридистана, без которой WoFH были бы какими-то неполными.
А ещё в JG радость — вчера появился на свет Боб Блидсоу IV! Будем надеяться, он достойно продолжит дело отца, деда и прадеда.
Ну, может и так.
Линованые поля просто удобнее, когда требуется управлять относительно небольшой группой юнитов. Походил по клеткам и все, ни рулетки, ни шаблонов не надо.
В том же WH40000 уже замучаешься переставлять по клеточкам несколько десятков фигурок.
Кроме того, может, сказалось происхождение от Chainmail. Хотя понятия не имею, может быть, в Chainmail как раз не было клеток?
Этого не знаю. Но вообще дело по-моему вот в чём. Хомяк изначально хотел сказать, что варгеймы с миниатюрами не используют клетки. И что дело здесь не в определении, а в что это просто никому не сдалось. Только вышло кривовато. Собственно опровержением этого утверждения являлись бы примеры варгеймов с миниатюрами во всех отношениях «аутентичных» кроме использования клеток.
Мне так кажется, что таким примером является как раз D&D, так как когда расстилаются маты игра зачастую будет очень похожа на варгейм с миниатюрами. Причем мне здесь вообще это представляется довольно любопытным вопросом, как так случилось, что среди ролевых игр получили такое распространение линованые поля, хотя принципиально они ближе варгеймам без клеток…
Окей. Допустим. Тогда для меня вообще неясны критерии, по которым хомяк относит или не относит игры к варгейму с миниатюрами) Почему Battletech подходит, а Tide of Iron нет?) Не из-за «отсутствия художественной ценности в миниатюрах» же)
Да нет, использование естественных длин вместо разлиновки это следствие прочих особенностей, а не причина, т.е. это не определение, а следствие из него. Ничего не мешает взять разлинованное поле и разложить на полу, и считать расстояние по клеткам, только это будет крайне неудобно. И наоборот для бордваргейма. По бедности можно обойтись без поля, но только переводить сантиметры в клетки будет так же неудобно. Ведь все правила пляшут от них.
В том-то и фишка. Если используется сетка, а не естественные расстояния — это уже board wargame. Следовательно, Хомяк просил примеры того, чего не может быть.)
Отличия между варгеймами, которые моделируют сражения небольших отрядов, и варгеймами, в которых игрок управляет целыми армиями, куда серьезнее.
Потому и в отдельные жанры выделять бы не стал. В игровом процессе отличий не так уж и много, имхо.
P.S. Кстати, не очень понятно как может не отличаться тактическая составляющая при столь разных подходах — с клетками или с рулеткой.
Ага, только с ростом населения (троллиного) тролли всё чаще сначала копают на дороге яму, что бы было где строить мост…
Стоп-стоп, мы уползаем в сторону. Я отвечал в этой ветке (и продолжаю отвечать) на завяление Хомяка, что клеточки что-то существенно меняют в тактической составляющей. Не вносят искажения в модель (про искажения одного по отношению к другому и сводимость\несводимость ветка другая), а что это — если я понял его тезис — принципиально разные вещи в смысле интереса игры именно как тактической составляющей\последовательности интересных выборов. Отвечаю я именно на это (ну попутно были вопросы про примеры реальных игр, которые это используют — но это ответвление ответвление).
Тезис такой — никакой особой «души» у игр с миниатюрами (если мы говорим о тактической составляющей, а не о про механизмы настроя) в целом нет, а если рассматривать именно набор тактики, то сетка — это инструмент для более формальных правил и в целом инструмент, и не более того…
Ну ты понел
А ещё в JG радость — вчера появился на свет Боб Блидсоу IV! Будем надеяться, он достойно продолжит дело отца, деда и прадеда.
Линованые поля просто удобнее, когда требуется управлять относительно небольшой группой юнитов. Походил по клеткам и все, ни рулетки, ни шаблонов не надо.
В том же WH40000 уже замучаешься переставлять по клеточкам несколько десятков фигурок.
Кроме того, может, сказалось происхождение от Chainmail. Хотя понятия не имею, может быть, в Chainmail как раз не было клеток?
Мне так кажется, что таким примером является как раз D&D, так как когда расстилаются маты игра зачастую будет очень похожа на варгейм с миниатюрами. Причем мне здесь вообще это представляется довольно любопытным вопросом, как так случилось, что среди ролевых игр получили такое распространение линованые поля, хотя принципиально они ближе варгеймам без клеток…