На всякий случай, чтобы не вызывать потом вспышки ярости (которые мне со стороны кажутся малопредсказуемыми). Как ситуация виделась с моей колокольни. Есть интересный абстрактный вопрос, уже мало связанный с твоей исходной темой — как выглядят типовые ситуации «холодильника с древним злом, которое нельзя открывать» (а это, в общем, типичная ситуация с рыцарем, принцессой и драконом древним злом, стражем древнего зла, который не пущает, и попаданцами в холодильник с ДЗ, которые хотят выбраться). Было интересно обсудить — спокойно, отвлечённо — сколько типовых вариантов на самом деле для попаданца выглядят как самодурство стража\нежелание искать другие пути, а сколько явственно как бессилие стража обходной путь предоставить. Твой случай рассматривался только как отправная точка для темы (и никто не говорил «вот у меня было бы...» или не поучал, как надо играть).
Ведь вроде интересная тема. Скажем, если на острове распылён зомби-вирус, и выпускать вдохнувших нельзя (потому что они носители и распространители) то это второй случай (если стражи факт могут показать, а не просто стращать этим). Но, кажется, первый случай встречается чаще. (Хотя вот тут мне бы было интересно послушать мнения и возражения других товарищей).
Я знаю, что ты не всегда любишь вторичные темы, но они, кажется, возникают неизбежно.
Тут еще прикол в том, что «рабыняня» — это что-то типа «портмонто», т.е. очевидный новодел, русский язык даже сейчас так не очень работает, а исторически и подавно не работал.
В то время как «поподьяк» проходит по тому же ведомству, что и «благолепие», «православие» и «самодержавие», т.е. очевидный церковнославянизм же, с поправкой на то, что реальные слова такого рода обычно являются поморфемными кальками с греческих — но никто не запрещает нам предположить, что где-то в альтернативной временной ветки эта словообразовательная модель стала продуктивной.
Дальше, очевидно, что «поподьяк» — это «поп + <соединительная гласная> + дьяк», т.е. некто, кто одновременно является попом и дьяком (=чиновником). И вот тут начинается та самая альтернативка.
Ну а «научпоп» — это что-то из того же мира, но несколько веков спустя, и, видимо, революция там не была антиклерикальной. Ну или ее просто не было, а сокращения типа «замкомпоморде» «комдив» или «научрук» получили широкое распространение независимо.
P.S.: и таки да, предложить, скажем, Ивану III системно назначать чиновниками не аристократов или горожан, а таки клириков мог как раз попаданец (и в том числе и в пчелу дьяка).
«Я приглашаю всех вас в храм науки,
Особенно кто не был до сих пор.
Вы можете и свечечку поставить
И починить какой-нибудь прибор!»
(Несчастный случай, «В городе Лжедмитрове» (Куплеты-дебаты, ЕМНИП) ).
«Рабыняня» — не интересно (это и так дефолтная женская работа, и если хозяйке будет на кого ее спихнуть, она ее спихнет без вопросов).
А вот «поподьяк» — это действительно офигенно как раз в качестве затравки сеттинга, т.к. за пару итераций создало в моей голове целую альтернативную историю.
Так что в целом инструмент выглядит если не рабочим, то по крайней мере ситуативно-полезным.
Как-то PC же на него попали, судя по тексту; они же не родились там.
Ну как-как, элементарно же. Граница Острова представляет собой магическую структуру, некий Барьер, где на внешнем слое сосредоточен основной мир с высокой концентрацией p(приключенцев) и внутрениий мир острова, где живут n(еприключенцы). Образуется p-n переход, через который приключенцев легчайше проносит внутрь. А вот наружу выбраться сложнее — или это произойдёт с разрушением перехода, или через переход продрейфует не вся партия, а то и вообще лишь по частям или случится это статистически через тысячу лет. Примерно тысячу лет плюс-минус вечность ждать будете?
Интересно, как мы совершенно не понимаем друг друга. Вопрос к мастеру совершенно не обязателен. Но ты, пожалуйста, успокойся. Я даже постараюсь пояснить что я имел в виду и почему не зануда через сутки и более, когда ты будешь в менее агрессивном состоянии. А сейчас я медленно, не делая резких движений, отодвигаюсь. Хорошо?
Я должен был ответить «иди нахуй» ещё на первый твой вопрос не знаю. Я могу спросить мастера, но не думаю, что он захочет давать ответы неизвестно кому неизвестно где особенно если его ответ тебя не удовлетворит, и ты ещё до чего-нибудь докопаешься.
Ты не о том. Нет, конечно, я никого не поучаю, не кипятись. (И игра была не в экспериментирование, даже если бы я там был (а потому, очевидно, было бы правильным не ломать задачу, а принять её, если специально заранее не был создан и одобрен скептик-экспериментатор) и данные явно же неполные — почти наверняка, вы же получали не головоломку, а картинку-описание итога). Обрати внимание, что agentgoblin ты почему-то в начале ветки претензий не предъявил, из чего я делал вывод, что в эти темы уходить можно.
Я сейчас по вполне конкретному вопросу, а не по игре — он обозначен двумя моими постами выше. О том, что в такой ситуации обычно не так-то просто показать, что выход именно невозможен (а не просто неудобен для тюремщиков БЗ), вот мне и было интересно.
Как-то PC же на него попали, судя по тексту; они же не родились там.
Вечно так с этими магическими защитами: наберут, понимаешь, Адептус Механикус по объявлениям, которые говорят что магический барьер снять нельзя, насяльника, шайтанма…
Да не знаю я! Как я понял, с острова не «нельзя» выбраться, а НЕВОЗМОЖНО выбраться, не отключая сдерживающую Большое Зло защиту, потому что он благодаря этой защите существует немножко вне пространства и времени.
Кстати, а как там было обосновано что нельзя выбраться с острова? Что-то заражало тех, кто на остров попал?
Потому что просто от факта пребывания, кажется, довольно трудно бросить логическую связку к «зло освободится». Я куда чаще видел варианты вида «остров окружён защитой и ради вас мы не будем рисковать её снимая, а как вы через неё пробрались с той стороны — чёрт вас, везунчиков, знает» или «если вам позволить выбраться, вы разболтаете об острове — а у заточённого зла снаружи всё ещё есть фан-клуб и тысячи лайкающих культистов, потому мы вас не выпустим» (то есть которые подразумевают, что удерживают их всё-таки волей тюремщиков зла, а не неизбежностью освобождения зла по факту побега).
Так-то, конечно, можно придумать и варианты, когда выход сам по себе выпускает БЗ. Мне просто интересно, какой тут был реализован (если информация была, конечно).
Тут скорее было «Как нам объяснить понаехам, что теперь им НИКАК отсюда не выйти, не выпуская Большое Зло, и у них только два варианта — либо мы их убьём/они убьются о нас, либо они будут сидеть здесь вечно без возможности выйти?»
Это не фанатизм, а усталость. Эти люди прекрасно знают, что понаехам что-то пояснять бесполезно. Каждое «просто поговорить» уже сотню лет выглядит примерно так:
— Но почему мы не можем покинуть остров и войти на территорию Запретного Храма?
— Потому что тогда освободится Древнее Зло и откусит жопу вам, нам, а потом всему миру.
— Да ну вы прикалываетесь, где пруфы?
— Вот пруфы — документы, свидетельства очевидцев, скрижали, пророчества, точные научные расчёты, заверенные международные грамоты, заключение Всемирного Института Исследования Древнего Зла и видения, которые неизбежно посетят вас, если вы приблизитесь к Запретному Храму.
— Ой, как всё серьёзно, мы вам верим и не будем делать ничего такого! Где у вас можно снять квартиру на следующую вечность и как устроиться на работу?
После этого понаехи лезут в Запретный Храм, крадут там Алую Печать, сдерживающую Древнее Зло и пытаются скрыться с острова. Зло начинает пробуждаться, снова война, снова отстраиваться, всё восстанавливать и т.п. Поэтому в задницу все разговоры. Резать! Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!
На всякий случай, чтобы не вызывать потом вспышки ярости (которые мне со стороны кажутся малопредсказуемыми). Как ситуация виделась с моей колокольни. Есть интересный абстрактный вопрос, уже мало связанный с твоей исходной темой — как выглядят типовые ситуации «холодильника с древним злом, которое нельзя открывать» (а это, в общем, типичная ситуация с
рыцарем, принцессой и дракономдревним злом, стражем древнего зла, который не пущает, и попаданцами в холодильник с ДЗ, которые хотят выбраться). Было интересно обсудить — спокойно, отвлечённо — сколько типовых вариантов на самом деле для попаданца выглядят как самодурство стража\нежелание искать другие пути, а сколько явственно как бессилие стража обходной путь предоставить. Твой случай рассматривался только как отправная точка для темы (и никто не говорил «вот у меня было бы...» или не поучал, как надо играть).Ведь вроде интересная тема. Скажем, если на острове распылён зомби-вирус, и выпускать вдохнувших нельзя (потому что они носители и распространители) то это второй случай (если стражи факт могут показать, а не просто стращать этим). Но, кажется, первый случай встречается чаще. (Хотя вот тут мне бы было интересно послушать мнения и возражения других товарищей).
Я знаю, что ты не всегда любишь вторичные темы, но они, кажется, возникают неизбежно.
В то время как «поподьяк» проходит по тому же ведомству, что и «благолепие», «православие» и «самодержавие», т.е. очевидный церковнославянизм же, с поправкой на то, что реальные слова такого рода обычно являются поморфемными кальками с греческих — но никто не запрещает нам предположить, что где-то в альтернативной временной ветки эта словообразовательная модель стала продуктивной.
Дальше, очевидно, что «поподьяк» — это «поп + <соединительная гласная> + дьяк», т.е. некто, кто одновременно является попом и дьяком (=чиновником). И вот тут начинается та самая альтернативка.
Ну а «научпоп» — это что-то из того же мира, но несколько веков спустя, и, видимо, революция там не была антиклерикальной. Ну или ее просто не было, а сокращения типа
«замкомпоморде»«комдив» или «научрук» получили широкое распространение независимо.P.S.: и таки да, предложить, скажем, Ивану III системно назначать чиновниками не аристократов или горожан, а таки клириков мог как раз попаданец (и в том числе и в
пчелудьяка).Особенно кто не был до сих пор.
Вы можете и свечечку поставить
И починить какой-нибудь прибор!»
(Несчастный случай, «В городе Лжедмитрове» (Куплеты-дебаты, ЕМНИП) ).
UPD: простите, промахнулся, это должно было быть ответом на ветку выше.
«Рабыняня» — не интересно (это и так дефолтная женская работа, и если хозяйке будет на кого ее спихнуть, она ее спихнет без вопросов).
А вот «поподьяк» — это действительно офигенно как раз в качестве затравки сеттинга, т.к. за пару итераций создало в моей голове целую альтернативную историю.
Так что в целом инструмент выглядит если не рабочим, то по крайней мере ситуативно-полезным.
Мечтает ли научпоп о научпопадье?...Ну как-как, элементарно же. Граница Острова представляет собой магическую структуру, некий Барьер, где на внешнем слое сосредоточен основной мир с высокой концентрацией p(приключенцев) и внутрениий мир острова, где живут n(еприключенцы). Образуется p-n переход, через который приключенцев легчайше проносит внутрь. А вот наружу выбраться сложнее — или это произойдёт с разрушением перехода, или через переход продрейфует не вся партия, а то и вообще лишь по частям или случится это статистически через тысячу лет. Примерно тысячу лет плюс-минус вечность ждать будете?
и почему не занудачерез сутки и более, когда ты будешь в менее агрессивном состоянии. А сейчас я медленно, не делая резких движений, отодвигаюсь. Хорошо?должен был ответить «иди нахуй» ещё на первый твой вопросне знаю. Я могу спросить мастера, но не думаю, что он захочет давать ответы неизвестно кому неизвестно гдеособенно если его ответ тебя не удовлетворит, и ты ещё до чего-нибудь докопаешься.Я сейчас по вполне конкретному вопросу, а не по игре — он обозначен двумя моими постами выше. О том, что в такой ситуации обычно не так-то просто показать, что выход именно невозможен (а не просто неудобен для тюремщиков БЗ), вот мне и было интересно.
Вечно так с этими магическими защитами: наберут, понимаешь, Адептус Механикус по объявлениям, которые говорят что магический барьер снять нельзя, насяльника, шайтанма…
Потому что просто от факта пребывания, кажется, довольно трудно бросить логическую связку к «зло освободится». Я куда чаще видел варианты вида «остров окружён защитой и ради вас мы не будем рисковать её снимая, а как вы через неё пробрались с той стороны — чёрт вас, везунчиков, знает» или «если вам позволить выбраться, вы разболтаете об острове — а у заточённого зла снаружи всё ещё есть фан-клуб и тысячи лайкающих культистов, потому мы вас не выпустим» (то есть которые подразумевают, что удерживают их всё-таки волей тюремщиков зла, а не неизбежностью освобождения зла по факту побега).
Так-то, конечно, можно придумать и варианты, когда выход сам по себе выпускает БЗ. Мне просто интересно, какой тут был реализован (если информация была, конечно).
— Но почему мы не можем покинуть остров и войти на территорию Запретного Храма?
— Потому что тогда освободится Древнее Зло и откусит жопу вам, нам, а потом всему миру.
— Да ну вы прикалываетесь, где пруфы?
— Вот пруфы — документы, свидетельства очевидцев, скрижали, пророчества, точные научные расчёты, заверенные международные грамоты, заключение Всемирного Института Исследования Древнего Зла и видения, которые неизбежно посетят вас, если вы приблизитесь к Запретному Храму.
— Ой, как всё серьёзно, мы вам верим и не будем делать ничего такого! Где у вас можно снять квартиру на следующую вечность и как устроиться на работу?
После этого понаехи лезут в Запретный Храм, крадут там Алую Печать, сдерживающую Древнее Зло и пытаются скрыться с острова. Зло начинает пробуждаться, снова война, снова отстраиваться, всё восстанавливать и т.п. Поэтому в задницу все разговоры. Резать! Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!