То, что уже год (два?) 4-ку покупают хуже Pathfinder, не значит автоматически, что у 4-ки меньше продаж в общем и особенно не значит, что на ней сделали меньше прибыли. Тот же Инсайдер статистикой ICv2 не учитывается. Как и прибыли компьютерных игр в статистику тройки.
Though /tg/ frequently jokes that they don't actually exist, 4th has some legit fans, fabled creatures spoken of in whispered legends across the imageboards. There are many rumors of these «fans», but most reports say that they are mostly nice folk who recognize the game's flaws but still want to play and share it with people for fun, making them either a very tragic folk or just… Folk. The fanatic, ferocious 4efag or «4rry» may be a rare breed, but one to be wary of! It is said that logic and previous editions bounce off its hide, and the best way to escape alive is to wave a D&D Insider subscription to their nose, chuck it in the other direction, and run, praying to the gods.
4ка в ICv2 рейтинге уже больше года постоянно ниже Pathfinder, который есть тройка, без бренда ДнД. А дто того, они какое то время менялись местами. Сейчас 4ка вообще упала на третье место по продажам за осень 12го года. То есть тройку покупают лучше, чем 4ку, даже с учетом отсутствия самого сильного бренда в ролевых играх.
К слову 4ка — неудачный пример — она оказалась сильно менее популярной чем тройка
А есть какие-нибудь цифры на эту тему?
(а скилл-челленджи были одним из самых критикуемых элементов).
Я, в общем, не особо интересовался этими срачами, но у меня такого впечатления не сложилось (впрочем, это всего лишь мое впечатление). Я видел в основном ругань про то, что сделали ололо ММО с дейликами и рефрешами, а про скилл челленджи читал в основном положительные отзывы.
Так я только рада буду, если индюшатина застолбит себе заметный кусок пирога, благо против собственно инди ничего не имею
Но пока дело обстоит именно так и предпосылок к скорому изменению ситуации я не вижу.
Насчет статистики продаж Онли Вара я не в курсе. У вас есть данные?
Цифр продаж они не раскрывают, так что только косвенные. На drivethru Only War в несколько раз дольше зарабатывала платиновую медальку (это около 2к продаж емнип) и очень недолго держалась в топ-5 (Dungeon World держится восемь месяцев). Трудно точно оценить разницу в продажах, но я думаю, раза в два-три. Only War может и наверняка вырывается вперед за счет бумажных продаж, но вряд ли кардинально. В крайнем случае это будет 20-25к продаж против 10к, я думаю, 15к против 10к.
Гейм-дизайн, с тендециями и развитием, следует оценивать именно по количеству продуктов, а не по их популярности. Потому что это тенденции разработки, а не тенденции потребления.
Точно так же, как для учёных актуальна может быть какая-нибудь теория струн, но в моей квартире не стоит ни одного устройства, которое бы для работы опиралось на эту теорию. Потому что она ещё не дошла до того этапа, когда на ней будут делать устройства. Большинство девайсов в моём доме используют принципы, которые не имеют ничего общего с новейшими тенденциями в физике.
Я же говорю — интересные незначительной части коммунити. Если бы не были интересны совсем никому — их вовсе не делали бы.
И да — я не спорю, с тем, что какие-то элементы типичные для инди игр, могут впоследствии всплывать в мейнстриме. Но это именно элементы, сама идеология геймдизайна не меняется. К слову 4ка — неудачный пример — она оказалась сильно менее популярной чем тройка (а скилл-челленджи были одним из самых критикуемых элементов).
Насчет статистики продаж Онли Вара я не в курсе. У вас есть данные?
Насчет популярности инди — они могут быть популярнее отдельных коммерческих игр (коммерческая игра не значит мейнстримовая), но мейнстримом инди от этого не становятся.
В целом да, но в последнее время всякая индюшатина (вместе взятая) начинает отъедать вполне приличную долю аудитории: трудно сказать, сколько именно, но уж во всяком случае речь идёт о процентах, а не о долях процентов.
ВХ40 на протяжении двух лет входит в топ5 (причем обычно на третьем месте), то есть имеет стабильную популярность, что позволяет называть ее мейнстримом, в отличие например от того же Дрезден Файлс, который объявился в топе один раз и потом оттуда исчез.
Вообще же под мейнстримом я понимаю большие компании, имеющие хотя бы заметную долю на рынке (3-5%). Я считаю, что столько у ВХ40к есть. Хотя, да, с популярностью Пасфайндера Ваха не сравнится.
Здесь ситуация несколько в другом. В отличии от науки, которая оперирует фактами, тенденции геймдизайна в ролевых играх зависят от предпочтений целевой аудитории (то есть собственно тех, кто в них играет). Так вот — целевая аудитория долларом голосует за то, какие тенденции ей нужны. И как не странно — аудитории нужны ДнД и вархаммер, а скажем всякие Сорсереры — не очень. И развиваться индустрия будет по образцу именно мейнстримовых систем потому что именно их требуют ролевики.
Безусловно, какие-то новые элементы будут вводится (возможно даже из тех самых инди), но основная идея геймдизайна в ближайшее время изменений не претерпит — то есть основой рынка будут большие системы с кучей дополнений, ориентированные на «классическую» приключенческую модель игры.
Кстати, если отделять инди от мейнстрима по продажам, можно с тем же успехом и W40k отрезать: у него неплохие продажи, но никакого сравнения с D&D4 и Pathfinder.
Мне вот интересны, наверняка кому-то тоже интересны. Это не мейнстрим, конечно, но какие-то эксперименты и тенденции, некоторые из которых потом находят отражение в мейнстриме. Например, скилл челленджи в D&D4e вполне в духе многих инди-игр. А пятая редакция заигрывает с движением OSR.
А про вархаммер я уже писал, тот же Only War, например, вполне сравним по продажам с Dungeon World. То есть, это одно из самых продаваемых инди последних лет и непопулярная линейка 40к, но факт остается: такой уж большой разницы в популярности между ними нет. А у Fate Core, к примеру, одних бэкеров на кикстартере 10к.
Почему древние считали, что Солнце вертится вокруг Земли? Потому что на ней сидели. Если бы они торчали в центре масс системы, картина для них выглядела бы немного иначе. =)
По-моему, ты перемудряшь, а эти пункты вполне суммируют контраст между олд- и нью- в статье.
Про «все плохое против всего хорошего» — это твое личное впечатление. Я, например, предпочитаю водить и водиться по «ньюскулу».
Очередной инди-теоретик, вроде Эдвардса?
Что меня всегда поражало, так это то, что люди не понимают, что инди индустрию не двигают, индустрия это мейнстрим и оценивать надо тенденции в мейнстриме. А мейнстрим это ДнД3, ДнД4 + вархаммер40к (стабильно входят в топ5 на протяжении последнего года-двух). И будущая ДнД5, которая, судя по плейтестам возвращается к идеям тройки. Где там ДМлесс ролеплеинг, отказ от бесконечных сапплементов и прочая-прочая-прочая? Вот когда эти тенденции доберутся до стабильного нахождения в топ5 по продажам можно будет говорить о каких-то «тенденциях в гейм-дизайне». А до тех пор это «тенденции в инди-гейм дизайне», интересные незначительной части участников хобби и на тенденции в хобби в целом никак не претендующие ибо новые проекты крупных издателей им не следуют.
4ка в ICv2 рейтинге уже больше года постоянно ниже Pathfinder, который есть тройка, без бренда ДнД. А дто того, они какое то время менялись местами. Сейчас 4ка вообще упала на третье место по продажам за осень 12го года. То есть тройку покупают лучше, чем 4ку, даже с учетом отсутствия самого сильного бренда в ролевых играх.
Я, в общем, не особо интересовался этими срачами, но у меня такого впечатления не сложилось (впрочем, это всего лишь мое впечатление). Я видел в основном ругань про то, что сделали ололо ММО с дейликами и рефрешами, а про скилл челленджи читал в основном положительные отзывы.
Расскажешь отчего Файт постоянно Ворону вешал (и другие защитные заклинания), когда его Феникс спать ложился? :)
Но пока дело обстоит именно так и предпосылок к скорому изменению ситуации я не вижу.
Точно так же, как для учёных актуальна может быть какая-нибудь теория струн, но в моей квартире не стоит ни одного устройства, которое бы для работы опиралось на эту теорию. Потому что она ещё не дошла до того этапа, когда на ней будут делать устройства. Большинство девайсов в моём доме используют принципы, которые не имеют ничего общего с новейшими тенденциями в физике.
И да — я не спорю, с тем, что какие-то элементы типичные для инди игр, могут впоследствии всплывать в мейнстриме. Но это именно элементы, сама идеология геймдизайна не меняется. К слову 4ка — неудачный пример — она оказалась сильно менее популярной чем тройка (а скилл-челленджи были одним из самых критикуемых элементов).
Насчет статистики продаж Онли Вара я не в курсе. У вас есть данные?
Насчет популярности инди — они могут быть популярнее отдельных коммерческих игр (коммерческая игра не значит мейнстримовая), но мейнстримом инди от этого не становятся.
Вообще же под мейнстримом я понимаю большие компании, имеющие хотя бы заметную долю на рынке (3-5%). Я считаю, что столько у ВХ40к есть. Хотя, да, с популярностью Пасфайндера Ваха не сравнится.
Безусловно, какие-то новые элементы будут вводится (возможно даже из тех самых инди), но основная идея геймдизайна в ближайшее время изменений не претерпит — то есть основой рынка будут большие системы с кучей дополнений, ориентированные на «классическую» приключенческую модель игры.
А про вархаммер я уже писал, тот же Only War, например, вполне сравним по продажам с Dungeon World. То есть, это одно из самых продаваемых инди последних лет и непопулярная линейка 40к, но факт остается: такой уж большой разницы в популярности между ними нет. А у Fate Core, к примеру, одних бэкеров на кикстартере 10к.
Про «все плохое против всего хорошего» — это твое личное впечатление. Я, например, предпочитаю водить и водиться по «ньюскулу».
Что меня всегда поражало, так это то, что люди не понимают, что инди индустрию не двигают, индустрия это мейнстрим и оценивать надо тенденции в мейнстриме. А мейнстрим это ДнД3, ДнД4 + вархаммер40к (стабильно входят в топ5 на протяжении последнего года-двух). И будущая ДнД5, которая, судя по плейтестам возвращается к идеям тройки. Где там ДМлесс ролеплеинг, отказ от бесконечных сапплементов и прочая-прочая-прочая? Вот когда эти тенденции доберутся до стабильного нахождения в топ5 по продажам можно будет говорить о каких-то «тенденциях в гейм-дизайне». А до тех пор это «тенденции в инди-гейм дизайне», интересные незначительной части участников хобби и на тенденции в хобби в целом никак не претендующие ибо новые проекты крупных издателей им не следуют.