Ну, персонаж например вместо физическог устранения хочет отобрать у своего врага что-то (или все) дорогое. Опозорить его, отобрать чемпионский титул, лишить бизнеса...Убить всю его семью, друзей, коллег и домашних живот... А, не, это слишком.
Еще вариант — враг вне досягаемости, персонажу нужно выполнить определенные условия, найти нужных людей, совершить изуверский ритуал и.т.п, что угодно, что приведет его к общению с разными людьми, которые далеко не всегда готовы ему помочь «за красивые глаза».
Поставить перед персонажем проблемы (со стороны мастера). Убьет ли он невиновного? Использует ли друга, чтоб подобраться к врагу? Станет ли лицемерить и заискивать ради преимущества? Подвергнет ли себя исключительному риску или согласится подождать еще несколько лет?
Можно сделать врага человеком, которого персонаж в других обстоятельствах стал бы уважать. Показать его отношения с другими людьми. Или может персонаж мстит вовсе не по веленю души, а потому что долг велит?

Короче много вариантов, но удачная история о мести наполовину построена на личности персонажа, наполовину на личности врага, так что взаимодействие с мастером может принести больше плюсов, чем собственно самостоятельная проработка характера.
Ну, мне кажется, что различия все же не столь принципиальны :)
А как, кстати, строить персонажа на мести?
  • avatar vsh
  • 0
Ну, я сейчас вожу Dungeon World, там карты с клеточками нет, и вообще азартный аспект приглушён. Так что совместное творчество, всё правильно.
  • avatar vsh
  • 0
Ещё раз тебе отвечаю. Окей, это разные виды развлечение, это не в ролевой игре «проще», а вообще по-другому.
Ну разве что в том же смысле, в каком упороться наркотиками проще, чем Достоевским. Хотя Достоевского достать легче.
  • avatar nekroz
  • 1
Это такой пафосный мужик, которому на все… плевать, патамушта он же мститель. Собсна оно даж на радагастопедии было)
Я думал, фукусюся — это что-то типа мрачного молчаливого бойца. Про месть не в курсе.
  • avatar nekroz
  • 0
учитывая, что фукусюся — термин уничижительный, боюсь, что никак, ибо фукусюсей называют плохого персонажа
интересного персонажа вокруг мести — запросто
То да, но я пока до конца игры не дошел. Так что мотивф Хейтема вообще непонятны.

Кстати, да, как сделать хорошего фукусюся? Ну, его интересную вариацию?
  • avatar nekroz
  • 0
меня не столько сам эцио не устраивает, сколько фукусюся, под него косящая у меня в партии
просто из хейтема фукусюси не сделать, вот я и предпочел бы, чтоб…
Играть надо. Геймплей того стоит. Как и метаплот.
Для меня Эцио был идеально, картонным, чтобы подставить <своё> лицо.

А про Коннора я кино смотрю.

Как и про Хейтема, и да, он — шикарен. Сделали бы целую игру про такого типа.

Мне кажется, что разработчики компьютерных игр начинают читать tvtropes… и успешно применять.
  • avatar nekroz
  • 0
он из другой обоймы совершенно, это раз
а та дурная пародия на него, что ходит в моей партии и того хуже
фукусюся там
Чем это тебе не угодил Эцио? Лапочка же. Его харизма сделала три ассасина.
Новый же… Даже играть не тянет после трейлеров.

И я с удовольствием бы построил игру вокруг разгильдяя и бабника, которому после трагедии приходится стать убийцей, а потом и лидером убийц.
А что ты мне-то это отвечаешь? Я не утверждаю, что во всех моих играх сюжет и персонажи на уровне Чехова и Достоевского. Хотя, в лучших играх — на уровне хорошего фикшена точно.

Еще раз: и сюжет и персонажи, «снаружи» читателем воспринимается совсем не так, как «изнутри», игроком, который сам является участником истории и частично строит ее своими выборами и действиями. И во втором случае от художественных достоинств требуется гораздо меньше, чтобы вовлечь игрока. Он уже вовлечен, уже внутри.
  • avatar nekroz
  • 0
ну вот да, он живой
он куда больше подходит к тому стилю, в котором я вожу, чем остальные
Хэйтем как-то особнячком стоит от Альтаира и Эцио. хотя, я бы не сказал, что сами они похожи. Хэйтем поживее будет, местами пафос, где он мог быть, отстутствует, даже налет кинематографичности действий, фраз… тоже снижен. живой герой)
Удовольствие от совместного творчества конечно тоже вещь важная. Вот выше в комментах worldbuilding (а это как оно) поминали уже. Но исходя из моего опыта, в играх про «убивали лича» этого совместного творчества ноль целых, хрен десятых.

Может у вас и не так, конечно.
  • avatar vsh
  • 0
Ну я не знаю, может, у тебя композиция как у Достоевского, характеры как у Чехова, а аллюзии как у Джойса. Хотя в жизни в это не поверю.
Ведь у меня — штампованный шлак. Вот неделю назад у меня группа героев убивала лича, который посадил их в подземелья for no special reason. Он громко и зловеще смеялся, и рассказывал героям про свой злобный план, который они не смогут предотвра… Говно сюжет, в общем, обычно немного лучше. Очень весело было.
Так что удовольствие от самой истории, эстетическое чувство, тут не причем. Это удовольствие от процесса совместного творчества.