Ну, я например склонен к примитивизму, поэтому для меня хорошая система — это та система которая мне не мешает как мастеру вести историю, а игрокам помогает вжиться в шкуры персонажей.
А вот с твоим определением у меня косяк, так как это уже конкретный механический элемент системы (то есть наверное можно это сделать как-то не напрямую, а хитровыдуманно, но конструкция выйдет шаткая), который я вижу в Flow, видимо Wu Shu и всякие там Lady BlackBirdы с Fateами. Ну про проблему люстерных фехтовальщиков упоминать уже неприлично, но что-то уж больно узкий круг хороших систем получается(
Как пример «почему нет»
Предположим, что играет у меня чоппер Боб, ангел Алиса и водила Джон.
У Алисы с Бобом всячески сюжетно оправданный секс во все дыры поля и они растут в уровне как на дрожжах.
Боб — нет.

Если в отыгрышь секса система добавляет механику, то очевидно, что механика в случае секса становится интересна.
Арт особенно, ага.
  • avatar minder
  • 0
Ну понятно, это определение, оно не обязано быть эмпирически измеряемым. А еще помимо определения есть признаки хорошей системы, которые уже эмпирически наблюдаемы и один из которых я выше и назвал.
  • avatar minder
  • 3
Понятно, что сеттинг перевешивает все, но разговор не о сеттинге )
  • avatar minder
  • 0
Спрашивают про системы ) а в родной системе ЭФ далеко не несколько косяков… там скорее несколько светлых мыслей в глубом океане плохого дизайна.
Вот тут у нас очень большая дыра неопределенности, так как надо для начала обеспечить прочие равные, а потом еще как-то сравнить качество истории… Если же мы говорим про чистую теорию, то тогда у разных людей разные системы будут получать разные относительные и абсолютные оценки. Что в общем-то и происходит)
Ну если по игре будет оправдано влечение к ангелу — почему нет? Но если это все, что интересует в отыгрыше секса, то кажется нужно брать другую игру. Я еще раз говорю, в AW не нужно особо гоняться за опытом и эффективными билдами, т.к. с механической т.зр. у игроков мало возможностей получить эффективное сопротивление. И да, особенно в «партийном» стиле игры)
  • avatar minder
  • 0
Хорошая система — такая система, которая при прочих равных помогает создать более интересную историю.
  • avatar minder
  • 0
система такая где дайспул на бросок растет от количества заявленных в раунд действий…
Значит дело в несовпадении того, что такое хорошая система)
  • avatar onkel
  • 0
Манчкинизм — проблема системная.
Этот вопрос стоит отдельного треда на 100+ комментов :)

Но возвращаясь к сути — AW действительно ничего не делает для защиты от манчкинизма. Что не делает ее плохой системой.
Ход с ангелом дает вполне себе ощутимую игромеханическую выгоду.
Несмотря на весь тот флафф, который можно на это повесить, исходя из того, что говорит нам система: то сексом с партийным ангелом таки хорошо бы заниматься 13 раз за ночь.
  • avatar minder
  • 0
Если он сядет так играть в ту же FATE, ему некоторое время спустя надоест творить ерунду и он встанет из-за стола сам.
А, то есть из-за нескольких косяков системе (которые, к слову, есть в любой системе) игра стала плохой?

Вау.
Не-не-не, девид блейн. Если мой сосед по столу сел туда с мыслью ломать механику и словами ему не объяснить «почему это плохо» я не хочу чтоб система там его как-то сдерживала. Я хочу его выгнать из-за стола, потому что он хочет играть в другую игру. И если он сильно хочет — от негативных эмоций не спасет ни одна система.
То есть возможность сделать бесплатный гипнотизм, получить экспы, сманипулировать кем-то или получить бонус на сложное действие — ни к чему не подталкивает. Странно.
->Хотя они еще могут создавать классные истории про групповуху с партийным ангелом ради халявной экспы… Из которой изгоняется battlebabe, поскольку при ее участии экспы не будет )

Не дадут! ):

^^
  • avatar vsh
  • 0
А что это?
Что дает сексуальный ход? Он дает не игромеханическую выгоду (у водилы нету выгоды например, только неприятности) он дает лучшее ощущение персонажа через небольшую зарисовку. То есть если после ночи твой хардхолдер должен подарить любовнику какую-нибудь безделушку — ты должен описать ее, можешь дополнить это тем, что он при этом думает… Это откуп, попытка задобрить того кто подобрался слишком близко или может знак фаворита наего величества? Или просто твой персонаж привык брать все силой?
Почему бэттлбаба отменяет чужие ходы? Потому что секс для нее — просто секс, она не привязывается, не привязывает, не хочет ничьих подарков.
Почему водила после секса не в своей тарелке? Потому что он бежит от ответственности, боится привязываться? Потому же, почему у его дома есть колеса?
и.т.п. Это лишь средство, использование его — на твоей совести, но оно помогает отразить последствия.