Передергивание, не передергивание... Это же не аргумент против был даже, а пример самой проблемы. Если в стене у дома дыра, то не стоит еще для полного счастья и крышу разламывать. Я же говорю, все доводы верные - но полно вещей которые хороши лишь в теории. И кросспол без проблем - это светлое будущее ролевых игр. Если это конечно не игра в духе нерожденного BBB.
Похоже, для того, чтобы в этом треде наступила полная всеобщая идиллия и в человецех благоволение, не хватает только, чтобы пришёл я и сообщил, что на мой субъективный взгляд, поведение Шурика в последних репликах отличается, эээ, некоторой мудаковатостью.
хима, по-моему не стоит давить на чужой монастырь так старательно. человек прочитал все доводы(надеюсь), если он не согласен, то врядли еще большее давление одним из них он воспримет лучше. это так, сторонний коммент.
"Пусть каждый делает, что хочет," - это, конечно, само собой. Позвольте немного передёрнуть, Злодей. Если внезапно ДМ девушка, то, исходя из вашей логики, персонажи игроков должны попадать в дивный мир, где все неписи - женщины и девочки или, на худой конец, женоподобные юноши (перед глазами так и проплывает картина, как Джоанна Ринго пристрелила Моргану Эрп, а мисс (или миссис?) Стоун выезжает навстречу несчастным героям). Это, наверное, очень мило, но сильно ограничивает количество возможных сеттингов. Или вы вообще не допускаете таковой вероятности, что ДМом может быть девушка?)
Конечно, доводы все здравые, но не согласен. Каждый пусть делает то что хочет в конце-концов, но кросспол в настольных играх тоже имеет нелепый привкус. Вот еще в старые времена, когда я мастерил - приходилось мне озвучивать разных НПС персонажей и то, что небритый мужик в тельняшке говорил от лица сексапильной вампирши игрокам помогало мало, хоть это была и не полевая игра.
Повторюсь, пусть каждый делает что хочет, но часто это просто дополнительная гиря для тяжелейшего противовеса кучи условностей и без того мешающего погружению.
Agt. Gray, "наоборот" относилось к фразе "или это будет девочка, или в два раза неинтереснее", и подразумевалось логическое отрицание. То есть я хотела сказать "я девочка, и в моей ситуации выбора персонажа или это будет _мальчик_, или в два раза неинтереснее". При этом реально я играла кросспол в нормальной игровой партии всего-то два раза.
На всяких отродоксальных ДМов, у которых кросспол низзя: а вот если заявить персонажа, который переодевается? Их таких много в истории было, всё вполне адекватно описать можно. И придраться не к чему .
Арсений, ну что тут скажешь, мне это тоже нелегко, поэтому стал ездить только на те игры где мастера требовали хорошей подготовки. В конце концов построить стену можно, а сменить пол крайне тяжело). В общем я просто выражаю свое мнение, ибо заметил, что оно отличается от мнения большинства.
Я не знаю, мне на полевых играх всегда сложнее представить, что эта веревочка и три дощечки – крепостная стена, ров, ворота, развевающие флаги и т.л., чем что этот персонаж в штанах и с усами – мальчик. И ничего, справляюсь, и с тем, и с тем.
AremihC, согласен, но я имел ввиду, что девушка, даже не выбивающаяся из мужской роли, вызывает у меня некоторый диссонанс. Т.е. если она хорошо играет, то со временем это проходит, но осадок некоторый остается, особенно если таких персонажей много, а не один-два на игру.
Formenel, по поводу полёвок добавлю, что у меня диссонанс может вызвать любое несоответствие игрока роли, будь то "носится с кликухой эльфа-мужика страшная толстуха в роговых очках" или постоянно выпадающий из образа мальчик в занавеске и кроссовках в роли пафосного эльфийского принца на игре, где все остальные изрядно заморочились на образы и костюмы.
А я пока играл в полевки не любил кросспольщиц, ибо чаще всего это были девушки глубоко убежденные в том, что отлично отыгрывают суровых-героических мужиков, хотя на самом деле выглядело это в лучшем случае комично. В итоге играть с такими "персонажами" тяжело и не очень хочется, в конце концов это же полевая игра мы делаем костюмы, строим крепости, наводим антураж, в общем стараемся как можно ближе подойти к воплощению игрового мира, а мне тут устраивают когнитивный диссонанс. В противовес в настолках не вижу никакой проблемы в хорошо отыгранном кроссполе, ибо в настолках изначально игровой мир строится в воображении.
Хима, ресурс в тему: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HomePage
95%, что ты его уже знаешь, но если не знаешь, то предупреждаю, что в него можно выпасть из реальной жизни суток на несколько! =)
Dusha, пункт 4 истолковать можно в общем-то как угодно, но если не латентные геи, то просто шовинисты. И я прямо не знаю, что позитивнее. С остальными пунктами согласна. Если можно, я бы их добавила в свой пост. Можно?)
nonsense, описанная вами ситуация в общем-то подходит под "в нашей компании так не принято" с элементами крэйзилунизма.
Agt. Gray, спасибо за "отыгрывать меметику", вернее даже за "меметику". Это слово выпало из моей памяти, а оно очень полезное. Мы тоже достаточно часто играем литературные или кинематографические образы и не стремимся к тотальной физиологической достоверности.
Женя Воскресенская, спасибо за весьма подробно раскрытую тему.
Женя, ну почему же наоборот? Мальчиков у меня тоже большинство. Ну чисто потому, что сильно разнообразить отыгрываемые роли я начал только недавно (до этого много играть не удавалось - проклятье вечного ГМа). Сейчас интересующий меня состав персонажей устакнился на фифти-фифти.
Кстати, добавлю про отыгрыш физиологии/психологии: у нас в группе есть еще сильный тренд отыгрывать меметику: то есть не то, что есть IRL, а то, что существует в культурном пространстве, в том числе и в чисто художественном. В кино, видеоиграх, комиксах, например - там гендер несет на себе зачастую несколько иной багаж связанных с ним тропов нежели это "реалистично".
Если в стене у дома дыра, то не стоит еще для полного счастья и крышу разламывать.
Я же говорю, все доводы верные - но полно вещей которые хороши лишь в теории. И кросспол без проблем - это светлое будущее ролевых игр. Если это конечно не игра в духе нерожденного BBB.
это так, сторонний коммент.
Повторюсь, пусть каждый делает что хочет, но часто это просто дополнительная гиря для тяжелейшего противовеса кучи условностей и без того мешающего погружению.
При этом реально я играла кросспол в нормальной игровой партии всего-то два раза.
На всяких отродоксальных ДМов, у которых кросспол низзя: а вот если заявить персонажа, который переодевается? Их таких много в истории было, всё вполне адекватно описать можно. И придраться не к чему
В общем я просто выражаю свое мнение, ибо заметил, что оно отличается от мнения большинства.
95%, что ты его уже знаешь, но если не знаешь, то предупреждаю, что в него можно выпасть из реальной жизни суток на несколько! =)
Дмитрий, главное, чтобы ты нравился девочкам.
Dusha, пункт 4 истолковать можно в общем-то как угодно, но если не латентные геи, то просто шовинисты. И я прямо не знаю, что позитивнее. С остальными пунктами согласна. Если можно, я бы их добавила в свой пост. Можно?)
nonsense, описанная вами ситуация в общем-то подходит под "в нашей компании так не принято" с элементами крэйзилунизма.
Agt. Gray, спасибо за "отыгрывать меметику", вернее даже за "меметику". Это слово выпало из моей памяти, а оно очень полезное. Мы тоже достаточно часто играем литературные или кинематографические образы и не стремимся к тотальной физиологической достоверности.
Женя Воскресенская, спасибо за весьма подробно раскрытую тему.
Кстати, добавлю про отыгрыш физиологии/психологии: у нас в группе есть еще сильный тренд отыгрывать меметику: то есть не то, что есть IRL, а то, что существует в культурном пространстве, в том числе и в чисто художественном. В кино, видеоиграх, комиксах, например - там гендер несет на себе зачастую несколько иной багаж связанных с ним тропов нежели это "реалистично".