не искоючено.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
Моя параллель в том что они осколки империи которые приспосабливаются к жизни как могут.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Ну так в том и разница что чтобы обучить солдата тебе нужно то самое рубило, опыт махания рубилом.
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
Идея неплохая, но кажется она не оч работает: или «наука» принимается за магию в основном дикарями… Или мы опять играем в героев меча и магии, где почему то хай-тек выглядит один в один как фентези магия, мы можем получить «нейрофизику» «биотику» и вот вся прочая… Которая по какой то причине, опять же, выглядит как магия не являясь ею.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
я думал скорее типа пост-империум, где имперцы это осколки на манер аэльдари, что в лютой тирании и вечной войне живут на своих мирах-святынях, связанных через вечный город.
Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Я бы определенно посмотрел на игру по ТЭТ с всем безумным дерьмом ТЭТ, сингуляропанковскими темами автономии сознания от платформы и экзестенциальных угроз под каждым камнем
Было бы забавно увидеть что то локальное и камерное по тому периоду, что по масштабу на уровне всей вахи но в одной большой системе на несколько звезд или вокруг звезды на пол сотни планет
Вариант с межгосударственным центром звучит максимально осмысленно.
Как будто бы так и центры образования в реальности работали? Кто то организовывает место для фарма специалистов, престижа и влияния на соседей (очень сложно объявить войну тому кто готовил вам всех инженеров).
В более развитом обществе это становится еще актуальнее.
Звучит интересно, но как будто бы похоже на ловушку.
Как то раз был разговор о идее заимствования механик и того что многие ГМ-ы рассматривают механики самодостаточно, вне контекста (цель механики, её место в системе, и прочая в таком духе)- а это заранее обречено на провал и приводит к тому что механику берут не зачем то а просто ради неё самой
Я чую что в этой мысли что то есть, особенно фиксируя свои склонности вороньего инженеринга в этом плане (собрать в кучу блестящие кусочки откуда найду)
И получается что каждый маг сам себе гильдия. Но как мы уже установили, ему не то чтобы особенно хочется концентрировать власть и монополию у себя (как каноническим гильдиям). Ему хочется заниматься магией. И он более чем рад централизации начального образования в условном колледже.
Мне кажется это узкий взгляд, он упускает процесс развития вахи. Если кратко — она была складом мемов изначально, потом их причесали, потом пришли к гримдарк эстетике, потом к гримдреп, где все гримдарково до глупости и смеха, потом как бы поняли что это смешно как фон для продажи солдатиков, но люди любят связные и работающие миры а не сборники гэгов+страданий трагического толка. И появляется современная ваха, ваха Коммисара Кайна. Да, конечно есть фанатики, миры вечной войны, и вобще все очень очень плохо но честно говоря… Галактика большая, а эти конфликты на триллиард трупов происходят в паре систем. Империум ведет вечную войну но большая его часть мирно живет, иногда лучше а иногда хуже. Средний культ хаоситов это просто кучка бомжей и идиотов которые раз в десяток лет убивают кого то во имя смутного голоса у себя в голове, и хотя это довольно грустно, они наносят меньше вреда чем плодотворный маньяк.
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Я как то видел явно основанную на ДнД и эстетике ретрофутуристической фантастики с закосом под стимпанк игру которую все не могут выпустить
Доктор Гробсон или как то так, не помню точного названия
Кажется имеет смысл и важность четко разделять «не существует» и «нет налажено на данный момент в масштабах крупного государства».
Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.
… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.
В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».
Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).
Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.
Как будто бы для мага не должно быть проблемой устроить смотрины и принять энное количество смышленых соискателей-подмастерьев + челядина который будет за ними приглядывать и держать в узде. Соответственно, самый смышленый и одаренный становится учеником (затраты мага сводятся к тому чтобы выделить смотрителей и организовать их само-развитие по мудрым книжкам, а там и найдется способный схватывать на лету подмастерье с перспективой стать учеником
Все еще требует издержек и несет некоторый риск, но как вы еще получите себе надежный ближний круг?
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Было бы забавно увидеть что то локальное и камерное по тому периоду, что по масштабу на уровне всей вахи но в одной большой системе на несколько звезд или вокруг звезды на пол сотни планет
Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей
Как будто бы так и центры образования в реальности работали? Кто то организовывает место для фарма специалистов, престижа и влияния на соседей (очень сложно объявить войну тому кто готовил вам всех инженеров).
В более развитом обществе это становится еще актуальнее.
Как то раз был разговор о идее заимствования механик и того что многие ГМ-ы рассматривают механики самодостаточно, вне контекста (цель механики, её место в системе, и прочая в таком духе)- а это заранее обречено на провал и приводит к тому что механику берут не зачем то а просто ради неё самой
Я чую что в этой мысли что то есть, особенно фиксируя свои склонности вороньего инженеринга в этом плане (собрать в кучу блестящие кусочки откуда найду)
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Доктор Гробсон или как то так, не помню точного названия
Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.
… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.
В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».
Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).
Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.
Все еще требует издержек и несет некоторый риск, но как вы еще получите себе надежный ближний круг?