Имажинария

А со знанием теории у тебя все стабильно получается?

Того, кто знал и понял всю теорию на свете, и у кого в самом деле игра закончилась таким провалом

Ровно после того как ты предъявишь мне пример того, кто не знал никакой теории и провально сыграл.

5) А можно зная всю теорию на свете сыграть также как в пункте 4.

Потому что узнать, чего хочется/нужно игрокам — задача, не решаемая без специальной теории

А ты с ними говорить не пробовал?

1) А теория вероятностей что — уже не теория?
2) Нет, чтобы проанализировать результаты — нужна именно ролевая теория.

Теория вероятностей — да, теория, но не ролевая. И ее приложение к ролевым играм тоже в целом элементарно.
Чтобы проанализировать результаты нужен мозг. Расскажи мне, какая мне нужна теория для оценки распределения и оценки влияния этого распределения на броски помимо математической?

Но это не значит, что теория не нужна.

Я ж не против, что нужна. Ровно в объеме ГМ секции системы, по которой мы намерены играть. Прочие теории к собственно игре относятся очень сомнительно.

В последнее не верю.

Вера это аргумент. Не поспоришь.

инструкции по эксплутации для понимания недостаточно.

Потому что на практике никто эту инструкцию не читает, а вовсе не потому, что там недостаточно данных.

во-первых, не у любой системы механика проста

Практически ни у какой системы она не выходит за пределы базовой арфиметики.

Например, легко запомнить, как кидать 3d6. А вот чтобы понять, что будет, если заменить d20 на 3d6 или наоборот — нужна теория.

Нужна. Но нужна не какая-нибудь специальная ролевая теория, а теория вероятностей.

А игроки могут быть спокойны, что мастер не играет против них.

Система никогда не мешает играть против игроков.

происходящим не руководит левая пятка мастера.

Спорно.

В процессе игры игроки начинают знать правила лучше, и игра всё меньше становится похожей на словеску

Я так понимаю, тут речь была именно о подходе к игре, а не о способе обучения правилам.

Ну вот как уехал — так чего-то и добился.

«Это автомобиль. Чтобы понять как он работает и ремонта любой его части не нужно ничего, кроме школьного учебника физики, молотка и отвёртки. И приложения мозга»
К нашему автомобилю прилагается еще инструкция по эксплуатации и ремонту в виде собственно правил системы.

Уже для того, чтобы понять, что авторы подразумевали под словами в духе «фантастический боевик» или «эпическое фентези»

достаточно почитать флафф системы.

Чтобы понять, что на свете, кстати, нет систем «предназначнных для всего», а есть системы с выраженным и невыраженным уклоном куда-то — тоже нужна уйма труда. Не проще ли использовать помощь?

Есть системы для всего что мне может быть интересно. А то что мне неинтересно, оно мне неинтересно.
Помощи от текущих ролевых теорий особенно не получится получить ибо они все мягко говоря сырые и практически ни одна из них не отвечает критериям научности. То есть по сути они представляют собой красивые псевдонаучные размышления. Помощь от них если и есть вряд ли перевешивает вред и затраты времени на изучение.

Я не рассматриваю свою ситуацию как эталонную. Я просто говорю, что коммуникация при помощи терминов имеет смысл только в случае, если термин понятен всем сторонам. То есть игроки как минимум должны знать терминологию теории. А там, как и во всякой нормальной науке выяснится, что чтобы понимать термины нужно практически всю теорию и прочесть. В противном случае — термины просто становятся для одной из сторон абракадаброй.

Вообще, есть например подход что как раз своды правил игрокам читать детально не надо, а надо уметь общаться с ведущим.

Да, но подходит не ко всем системам и вообще при таком подходе мне непонятно чем такая игра отличается от словески. Но даже такой подход подразумевает определенное знакомство с системой и игромеханическими терминами.

Он нарастает сам с опытом — но чтение и понимание теории на порядки увеличивает скорость.

Чтение и понимание теории влияют по большей части на абстрактные ситуации, а когда сталкиваются с реальной ситуацией — разваливаются.

Они могут работать и прекрасно работают, уверяю тебя.

Я их читала.

Я вот прямо сейчас — с утра сегодня — правлю очередной модуль, корректируя его именно под конкретный вид фана.

Я пишу модули не под конкретные виды фана, а под конкретный состав игроков. И правки вношу в случае изменения состава.

Просто давай разделять «мне не нужно\у меня не получалось» и «не нужна никому».

Я же не говорю, что теория никому не нужна. Нужна. Но не для того, чтобы играть, а чтобы ее обсуждать. Я не видела ни одного примера того, чтобы человек, прочтя теорию, стал водить лучше.

Они возникают из-за необходимости описывать что-то так, чтобы было понятно всем участникам беседы.

Согласна. Но требовать, чтобы каждый игрок помимо системы прочел еще и «многотомную» книгу по теории ИМО чересчур. А без знания терминов собеседниками, термины бессмысленны.
То есть все это прекрасно и интересно на бумаге, но в приложении к реальной ситуации это строительство замка из песка на побережье перед приливом.

Вообще, чтобы нормально настраивать систему, надо понимать, почему в ней так или иначе всё устроено.

Именно. Это самое понимание и есть понимание системы. Оно получается сочетанием рассмотрения математического движка системы, заявленных в системе целей и опытом игры по ней. Никаких внешних по отношению к системе материалов для него не нужно, за исключением приложения мозга. Тыкаться вслепую не нужно ровно так же.
Интересный вопрос возникает, если есть стремление играть по системе не в то, во что она предназначалась авторами — но для таких случаев есть система, предназначенная для всего.

Хотя бы потому, что там не пишется «как играть», а что пишется — пишется обычно мало и не лучшим образом.

Это же можно сказать практически о любой теории.

Я в свое время немало этой самой теории прочла и обсуждала, так что более менее знаю о чем говорю. Все эти «наративизм\геймизм\симуляционизм» в реальной игре применимы чуть меньше чем никак, ровно как и рассуждения о «разных видах фана». ГМ адвайс — пожалуй единственный вид теории, который может оказывать влияние (причем не всегда позитивное) на игру, но по сути служит некоторой «заменой опыту», реальный опыт заменить не может.
Начинающий ведущий, изучивший все учебники по гейммастерингу, вызубривший БМ и все ГМ адвайсы из сети за 20 лет все равно будет начинающим ведущим.

это обычно материал на солидные тома

Которые обычно бессмысленны ибо для того, чтобы они работали (если предположить, что они вообще могут работать) их должны прочесть не только мастера, но и игроки.

Точно так же как мало знать набор правил — надо ещё понимать, когда их применение к месту не только формально, когда пойдёт на пользу игре, а когда нет

Приходит именно с опытом игры по системе.

Математическая модель любой системы очень проста. То есть понять механику системы без теории НРИ просто.

Цели и принципы системы и то, во что по этой системе планируется играть, описаны в самой системе и описаны обычно понятным английским языком.

Для чего здесь вообще теория сверх того, что есть в самой системе мне непонятно.

Как итог, урон и следствия попадания фаирболла по 5 целям высчитывали 40 минут реального времене.

Это именно от непонимания системы. Они бы еще реалистичные ранения попробовали ввести. Бой в ДнД — абстракция, это собственно в коре же и написано.

Я смело могу сказать, что прочитав 30 страниц хреновой и неверной или неподходящей для твоей группы теории, если ее не брать за истину в последней инстанции, ты получишь больше, чем проведя еще одну игру

.

На самом деле, если что-то в игре идет не так, то ты и сам начнешь задавать себе вопросы «почему» и «что делать» и обсудишь это с игровой группой, для этого не нужно БМ или хитрых терминов и вполне хватает терминов и теории описанных в ГМ секции.

+1

Ошибаешься, все куда сложнее.
Если интересно — вопрос раскрывается тут
starwars.wikia.com/wiki/Canon