манапанк не будет соответствовать просто обществу другого уровня
На самом деле тут все интереснее, даже безо всякой магии, наш мир такой как он был далеко не однозначно превратился бы в такой, какой есть. У нас есть определенный детерминизм, согласно которому мы предполагаем что общество развивалось бы +- так же, как оно развивалось в реальности, в то время, как в истории были тысячи моментов, которые могли бы повернуть общество в ту или иную сторону.
Начиная с кризиса бронзового века и заканчивая принятием христианства Европой, есть сотни событий, не случись которых, мир бы выглядел совсем иначе безо всякой магии.
А магия да, добавляет в этот плавильный котел еще кучу всего.
даже если в некоторых областях мы принимаем, что магия даёт бесконечно нарастающие петли
Давно не читала ГУРПС Мэджик, потому что мне категорически не нравится базовая система магии, но ЕМНИП там был способ поднять уровень маны конкретного места, и таким образом практически построить магозаводы.
К слову, гурпсомагией можно автоматизировать строительство и вполне себе базовых вещей, типа инструментов и оружия. Энчантед итемы вместо станков вполне себе, а станкостроение находится в руках небольшого количества магов.
если придерживаться биологической логики, то для относительно крупных существ полет слишком затратный навык
Тут острова летают) Но вообще, если придерживаться биологической логики, то говорить не о чем, так как у летающих существ в условиях земной гравитации практически невозможен достаточно крупный мозг.
их тех же земных кочевых империй
В смысле никто? Практически все, от монголов (осевших в Китае), до тимуридов перешли к оседлому образу жизни. Разумеется не 100% населения, но.
Тут скорее приоритет занять хорошую оборонительную позицию, чтобы летуны не могли напасть на тыл (допустим, город), не попадая под стрелы наземных защитников
В реальной жизни подобное обеспечивали стены, но стены бессмыслены против летунов. Единственное что может спасти нелетающих — если их прямо сильно больше чем летающих. Иначе летуны легко и непринужденно обеспечат локальное преимущество в любой точке.
Кстати города в пещерах могут спасать.
Ну тут вообще как сказать. Летун может все, что может нелетающий. В том числе возить с собой обозы. Для этого ему надо просто спуститься.
А вот пешеход никогда не сможет делать то что может летун.
Ты предполагаешь, что у условного лучника внизу бесконечные стрелы, что на деле наврядли так. Отстреляв кочан ему ровно так же придется идти на склад\магазин\лагерь за новыми и доставлять их мускульной силой (под огнем сверху) на позиции.
При том, что для стрельбы вверх нужен намного более сильный лук, чем для стрельбы вниз, я бы предположила, что с усталостью ситуация будет как минимум равной.
изобретения онагров, могущих метать пусть не сильно прицельно, но одновременно десятки булыжников
Онагр потребует очень сильной модификации конструкции для стрельбы по чему-то что у него прямо над головой и он очень плохо маскируется. При наличии свободной маневренности у летунов, есть подозрение, что они прилетят и сожгут его\перебьют обслугу очень быстро.
395-397.M41 — General Borgen Crassus's invasion of the highly advanced human civilization on the planet Adrantis Five. Adrantis Five and its advanced technology held Macharius at bay for two years, with General Crassus's Army Group losing 90% of its men in the fighting. In the end, the Warmaster only defeated Adrantis Five after re-directing a comet towards the world.
Codex Imperial Guard 2nd edition, page 31.
Тока поклоняться можно только Императору
Причем не поклоняться никому нельзя, да. И нет, если не поклоняться Императору хаос сам собой не возникнет, ровно как и поклонение Императору не являетя защитой от Хаоса, что подтверждается многими падщими мирами.
и десятину платите вовремя
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Межзвездного транспорта у большинства планет нету
Чуть выше цитата про 2 года войны с имперской гвардией и 90% потери у целой армии. И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
Если верить рулюуку Вархаммера третьей редакции, то восстание Men of Iron начались с 23го тысячелетия по 26е, когда их победили начался Age of Strife.
В 25м псайкеры появляются не первые, их просто становится много. И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Ну и где технологии пропали, где остались, по разному было, Интерекс прекрасно пережили этот момент, существовали совместно с некоторыми альеновскими расами в едином государстве, развивали науку, экономику, общались и торговали с эльдар и все у них было хорошо, пока к ним не пришел Империум.
устанавливает Имперскую Догму
Используя знания и силу Хаоса сам для создания примархов. Может, если бы Император сам соблюдал бы догму чего и лучше бы вышло)
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее. Где лучше (как Интерекс), где хуже (феодальные миры), где просто 5 тысяч лет воевали (Терра), но вполне себе жили — в Империуме тоже куча миров находятся на уровне технологий палки копалки и Империум не торопится им помогать если что.
В Ереси Гора по большей части Империум занимается захватнической войной с теми, кто ему никак не вредил, захватывая, разрушая и уничтожая планеты и людей, загоняя их насильно в «светлое будущее».
Потому что нужны их одежда, пушгка и мотоцикл десятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
Людей хотя бы завоевывают.
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
Друкари регулярно платят хаосу дань пытками пленных
Это не дань, если что.
Это, я надеюсь, не наш вариант?
Отличный вариант если что. Неуязвимость друкари в карманном измерении я предпочту в ста случаях из ста жизни на имперском фортресс ворлде)
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Ну так не подарили же)
И например Интерекс существовали вообше отлично. Пока Крестовый поход их не пережевал. 500+ планет заселенных людьми истребленные до последнего человека. Но Империум защишает людей и спасает их)
Еще раз — если бы Империум позволял существовать другим людским государствам я бы поверила бы в их «защиту человечества», но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах, если быстро не получается их разнести, кроме собственно людей. Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Но они существовали задолго до появления Империума. И не убили. И не убили цивилизации, и человеческие и ксеновские, которые живут организованные по отличным от Империума принципам.
Идея в том, что да, угрозы есть, но с ними можно справляться и жить не имперскими методами. Вот и все.
И настоящий гримдарк Вархаммера как раз в том, что бОльшая часть этих жертв и этого героизма — бессмысленны. Что убийство собственного населения, собственной культуры и науки, обращение людей в скот на самом деле не нужны.
все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты
Естественно заняты, учитывая агрессивность и экспансионизм Империума. В условной гитлеровской Германии тоже были миллионы солдат и это факт.
всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов
Верно, война (особенно агрессивная) требует ресурсов. А Империум постоянно расширяется. Вот ведь странно — все на него нападают, угнетают, а он вместо того чтобы укреплять имеющиеся планеты тратит ресурсы на расширение?
И да, отнимая ресурсы у планет он ослабляет СПО планет, тем самым делая иъ более привлекательными для вторжения.
Темные Боги реальны и хотят все зохвать
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
если люди будут думать нехорошее
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия
Особенно если даже не пытаться)
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Факт сеттинга в том, что любое человеческое государство немедленно уничтожается и поглощается империумом.
Факт сеттинга что Империум истребляет больше людей, чем любые альены.
Факт сеттинга, что Империум убивает людей миллиардами и держит их за скот и топливо для своей экспансионистской политики.
А вот тот факта что Империум это единственный способ для существования людского государства во вселенной Вархаммера как раз нет, так как таких государств было множество.
Где-то были, а где-то людей на площадях массово жгли хаоскульты.
А где-то людей массово жгли императорские солдаты. Устраивали экстерминатусы, просто чтобы изнурить тиранидов.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Нормальную жизнь и развитие. Что-то что было у человечества до возникновения этого уродливого образования под названием Империум (который кстати к Империуму, который задумал Император отношения не имеет никакого и в котором Имперская Правда является запрещенным еретическим материалом).
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
А Кадию держали всем Империумом, зубами и ногтями из последних сил, так же как Армагеддон.
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
скажем плантам — разбирайтесь как хотите
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
еще инквизицию отменить, чего уж там
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Ну ок, сколько миллиардов человек умрет в процессе?
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
И как, оно того стоит?
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.
На самом деле тут все интереснее, даже безо всякой магии, наш мир такой как он был далеко не однозначно превратился бы в такой, какой есть. У нас есть определенный детерминизм, согласно которому мы предполагаем что общество развивалось бы +- так же, как оно развивалось в реальности, в то время, как в истории были тысячи моментов, которые могли бы повернуть общество в ту или иную сторону.
Начиная с кризиса бронзового века и заканчивая принятием христианства Европой, есть сотни событий, не случись которых, мир бы выглядел совсем иначе безо всякой магии.
А магия да, добавляет в этот плавильный котел еще кучу всего.
Давно не читала ГУРПС Мэджик, потому что мне категорически не нравится базовая система магии, но ЕМНИП там был способ поднять уровень маны конкретного места, и таким образом практически построить магозаводы.
К слову, гурпсомагией можно автоматизировать строительство и вполне себе базовых вещей, типа инструментов и оружия. Энчантед итемы вместо станков вполне себе, а станкостроение находится в руках небольшого количества магов.
Современные примеры говорят о абсолютной критичности воздушного превосходства в любой войне.
Тут острова летают) Но вообще, если придерживаться биологической логики, то говорить не о чем, так как у летающих существ в условиях земной гравитации практически невозможен достаточно крупный мозг.
В смысле никто? Практически все, от монголов (осевших в Китае), до тимуридов перешли к оседлому образу жизни. Разумеется не 100% населения, но.
В реальной жизни подобное обеспечивали стены, но стены бессмыслены против летунов. Единственное что может спасти нелетающих — если их прямо сильно больше чем летающих. Иначе летуны легко и непринужденно обеспечат локальное преимущество в любой точке.
Кстати города в пещерах могут спасать.
А вот пешеход никогда не сможет делать то что может летун.
Та же проблема что при борьбе с конной армией. Менее маневренная армия должна навязывать бой более маневренной, а летуны по умолчанию более мобильны.
При том, что для стрельбы вверх нужен намного более сильный лук, чем для стрельбы вниз, я бы предположила, что с усталостью ситуация будет как минимум равной.
Онагр потребует очень сильной модификации конструкции для стрельбы по чему-то что у него прямо над головой и он очень плохо маскируется. При наличии свободной маневренности у летунов, есть подозрение, что они прилетят и сожгут его\перебьют обслугу очень быстро.
Codex Imperial Guard 2nd edition, page 31.
Причем не поклоняться никому нельзя, да. И нет, если не поклоняться Императору хаос сам собой не возникнет, ровно как и поклонение Императору не являетя защитой от Хаоса, что подтверждается многими падщими мирами.
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Чуть выше цитата про 2 года войны с имперской гвардией и 90% потери у целой армии. И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
В 25м псайкеры появляются не первые, их просто становится много. И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Ну и где технологии пропали, где остались, по разному было, Интерекс прекрасно пережили этот момент, существовали совместно с некоторыми альеновскими расами в едином государстве, развивали науку, экономику, общались и торговали с эльдар и все у них было хорошо, пока к ним не пришел Империум.
Используя знания и силу Хаоса сам для создания примархов. Может, если бы Император сам соблюдал бы догму чего и лучше бы вышло)
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее. Где лучше (как Интерекс), где хуже (феодальные миры), где просто 5 тысяч лет воевали (Терра), но вполне себе жили — в Империуме тоже куча миров находятся на уровне технологий палки копалки и Империум не торопится им помогать если что.
В Ереси Гора по большей части Империум занимается захватнической войной с теми, кто ему никак не вредил, захватывая, разрушая и уничтожая планеты и людей, загоняя их насильно в «светлое будущее».
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
Восстание людей железа это 23 тысячелетие, рождение Слаанеш это 30 тысячелетие. Что-то ты путаешь.
Отличный вариант если что. Неуязвимость друкари в карманном измерении я предпочту в ста случаях из ста жизни на имперском фортресс ворлде)
Ну так не подарили же)
И например Интерекс существовали вообше отлично. Пока Крестовый поход их не пережевал. 500+ планет заселенных людьми истребленные до последнего человека. Но Империум защишает людей и спасает их)
Еще раз — если бы Империум позволял существовать другим людским государствам я бы поверила бы в их «защиту человечества», но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах, если быстро не получается их разнести, кроме собственно людей. Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Идея в том, что да, угрозы есть, но с ними можно справляться и жить не имперскими методами. Вот и все.
И настоящий гримдарк Вархаммера как раз в том, что бОльшая часть этих жертв и этого героизма — бессмысленны. Что убийство собственного населения, собственной культуры и науки, обращение людей в скот на самом деле не нужны.
Друкари тоже эльдар, самоконтроля за ними не замечено.
Видимо поэтому их вооружение намного качественнее. Ну и Тау существуют. Без инквизиции, с альянсами с ксеносами и так далее.
Верно, война (особенно агрессивная) требует ресурсов. А Империум постоянно расширяется. Вот ведь странно — все на него нападают, угнетают, а он вместо того чтобы укреплять имеющиеся планеты тратит ресурсы на расширение?
И да, отнимая ресурсы у планет он ослабляет СПО планет, тем самым делая иъ более привлекательными для вторжения.
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
Особенно если даже не пытаться)
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Факт сеттинга в том, что любое человеческое государство немедленно уничтожается и поглощается империумом.
Факт сеттинга что Империум истребляет больше людей, чем любые альены.
Факт сеттинга, что Империум убивает людей миллиардами и держит их за скот и топливо для своей экспансионистской политики.
А вот тот факта что Империум это единственный способ для существования людского государства во вселенной Вархаммера как раз нет, так как таких государств было множество.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.