а потому что хотел услышать разные мнения, и выбирать из них, а не выбирать из того, что уже выбрали для меня.
Ну так я тебе и высказал свое мнение, попутно ответив на вопросы — описав отрицательные и положительные стороны системы по каждому из пунктов.
Не хочешь — не используй :) Я не настаиваю ;) Но если захочешь — я тебе во всех подробностях расскажу (пока терпения хватит).
Что касается «истинной речи», witpun дал ссылку выше — это она?
Нет.
Изложенный по ссылке текст перегружен усложнениями (Если, например, «человек» — это hrudokkelenthe, то в таком случае Thandralkru-plennevichthuul может обозначать «некромант Бартеллус». итд). Я считаю неправильным предписывать игроку произносить слова истинного языка в виде языкосломных сочетаний гласных и согласных.
Система по ссылке — это Ле Гуиновская Магия Имен. У всего, абсолютно у всего, у каждой частицы во вселенной есть конкретноеуникальное и неповторимое Имя. Теоретически, возможно, такая система и даёт большее могущество, чем моя И.Р., но практически она заставляет персонажа заучивать все возможные фонетические представления частиц вселенной.
Моя И.Р. базируется на том, что любой процесс, явление или сущность можно описать конечным набором простейших слов, слов-архетипов. В этом, кстати и кроется сложность (для мастера) по вводу новых слов в Словарь. Если мастер может разложить слово (существительное, прилагательное или глагол) на составляющие — такому слову не место в Словаре. В известном мне словаре все слова атомарны.
Язык Имён Ле Гуин строится на том, что Финский Залив (к примеру) имеет свое имя. Но изменяется ли его имя после того, как в нем построили Дамбу? Изменяется ли имя Залива после того, как в нем разлили танкер с нефтью? С одной стороны — нет — геометрия залива не изменилась. А с другой — да, изменилось, нефть убила рыбу.
С другой стороны магия, приведенная по ссылке ОЧЕНЬ упрощает жизнь:
«Unevanskillaub-krandechagh'plovarrith!» — Фраза «Восстановить Предмет», которой Крентил Оргаутам воспользовался для починки големов — охранников Терновой Башни.
Я уж не говорю о том, что такое хрен выговоришь :) Но заклинание это слишком универсально. К тому же описание голема чересчур упрощенное, только ли он предмет?
Раздел про Личные Имена интересен, но я не занимался ими в своей И.Р. и ничего сказать не могу.
Фир, лично я расскажу все что угодно. Но сформулировать это в виде стены текста с примерами, вопросами и упражнениями для закрепления материала — увольте ;) Я уже несколько раз пытался, меня губит отсутствие плана. Я или растекаюсь мыслию по древу, либо с места в карьер углубляюсь в ненужные детали.
Опыт работы учителем информатики тут не помогает :(
В общем — нет. На уровне Intermediate появляется ряд тонкостей, но они успешно перепиливаются под любой сеттинг.
Для ввода ИР в мир вам придется лишь признать, что:
Слово ведь не только творит мир, старик, но и заслоняет его.
Но от созвучий и ритмов не начинаются бури и землетрясения, не
сходят с ума люди и деревья, огонь и вода не вступают в свою
вечную безрезультатную схватку… Хотя и там сохранились
отголоски преданий, память о великих заклинаниях, вызывавших
повиновение тайных сил. Впрочем,что такое заклинание, как не
точно найденное слово в единственно возможном ритме и размере?!.
Для тех, кто не умеет и не хочет думать порог вхождения высокий.
Истинная Речь не для тех, кому магия нужна как еще один способ закидать проблему кубиками.
Истинная Речь не для тех, кто не хочет думать над тем, что, как и почему и как работает.
Истинная Речь не для тех, кому неинтересно искусство.
Если вы разбираетесь в алгоритмизации — отлично. Если вы при этом не знаете стопицот языков программирования — вообще супер (иначе есть риск начать тянуть в И.Р. свой опыт программиста и возмущаться — «как это нет цикла for?», «как это нет отрицания», «как это нет оператора switch/case?», «фу, гавно, это какой-то неправильный язык программирования».
Система Истинной Речи — это не сверхсложная загадочная штуковина. Тонкости начинаются на уровне Pre-Intermediate и Intermediate. В принципе, если мастер неплохо понимает систему и умеет учить, а новичок умеет учиться — Elementary-уровень системы рассказывается буквально за 10 минут.
Я лично видел как систему рассказали девушке, до этого магом практически не игравшей и через 15 минут она уже составляла простенькие заклинания. А через полчаса она составила заклинание, которое поразило меня — своей элегантностью, простотой и эффективностью. У новичков есть чему поучиться — свежему взгляду на вещи. По образованию девушка — психолог, программированием и онлайн-играми не увлекается.
Безусловно да, как соавтор системы. Но только в том случае, если игрокам магию (и метафизическую часть мира!) интересно изучать и исследовать, если магия им нужна не как средство закидывания проблемы файрболлами или кубиками, а как искусство.
Конечно же в мире должна быть прописана метафизика или мастер по крайней мере должен представлять, откуда что в его мире берется и чем принципиально огонь отличается от воды, а чем не отличается.
Если мастер метафизику своего мира не представляет — Истинная Речь ему в этом не поможет. Возьмите какую-нибудь систему конечных заклинаний и не мучайте моск ;-)
Внутренней строгостью и свободой — свободой делать то, что нужно. Именно то, что нужно. И строгостью к формулировкам — заклинание делает именно то, что ты сказал. Работает именно с тем, что ты описал, с тем, что ты сформулировал. В этом её сила, сила языка, но и слабость… для игрока. Иногда очень сложно описать какое-то явление — не потому, что слов не хватает, а потому что непонятно что это за явление…
Впрочем, чаще все это означает, что игрок (или персонаж) не понимает происходящего и обычная магия (магия конечных заклинаний) ему нужна, чтобы закидать проблему кубиками.
Истинная Речь — не молот, и цель не надо посыпать мелом. Это рапира и цель надо помечать крестиком. Чем чётче крестик — тем эффективнее воздействие.
Нет-нет, ничего не мешает все таки посыпать цель мелом и залить каньон пламенем. А лошадок не жалко?
Вопрос, «какая магическая система лучшая» — провокационный :) Очень провокационный. Лучшая для чего?
Собственно зачем вам магия? Что вы собираетесь с её помощью делать? Какие задачи решать? Планируете ли вы её ограничивать и чем?
Тут должна быть стена текста, восхваляющая Истинную Речь, но я её писать не буду, а просто отвечу на вопросы (правда все равно получится стена текста, но с конкретными аргументами):
Пока совершал омовение, сообразил правильный ответ :)
В планшкафе все размазано — 30 фракций, Дева боли, проблема добра и зла в наличии, но далеко — кто лично видел Деву боли, кто участвовал в Конфликте Планов (танарри и баатезу)? Проблема добра и зла есть, и борьбы с ним тоже, но крестик алайнментов все упрощает.
А в Мире Тьмы все рядом. Все близко. Можно сказать, рукой подать.
Ты и Зверь, Сир и Белый Крокодил.
Нет добрых, белых и пушистых. Все тёмные и злые, и у всех Зверь рядом.
P.S. Ленюсь :(
Не хочешь — не используй :) Я не настаиваю ;) Но если захочешь — я тебе во всех подробностях расскажу (пока терпения хватит).
Нет.
Изложенный по ссылке текст перегружен усложнениями (Если, например, «человек» — это hrudokkelenthe, то в таком случае Thandralkru-plennevichthuul может обозначать «некромант Бартеллус». итд). Я считаю неправильным предписывать игроку произносить слова истинного языка в виде языкосломных сочетаний гласных и согласных.
Система по ссылке — это Ле Гуиновская Магия Имен. У всего, абсолютно у всего, у каждой частицы во вселенной есть конкретное уникальное и неповторимое Имя. Теоретически, возможно, такая система и даёт большее могущество, чем моя И.Р., но практически она заставляет персонажа заучивать все возможные фонетические представления частиц вселенной.
Моя И.Р. базируется на том, что любой процесс, явление или сущность можно описать конечным набором простейших слов, слов-архетипов. В этом, кстати и кроется сложность (для мастера) по вводу новых слов в Словарь. Если мастер может разложить слово (существительное, прилагательное или глагол) на составляющие — такому слову не место в Словаре. В известном мне словаре все слова атомарны.
Язык Имён Ле Гуин строится на том, что Финский Залив (к примеру) имеет свое имя. Но изменяется ли его имя после того, как в нем построили Дамбу? Изменяется ли имя Залива после того, как в нем разлили танкер с нефтью? С одной стороны — нет — геометрия залива не изменилась. А с другой — да, изменилось, нефть убила рыбу.
С другой стороны магия, приведенная по ссылке ОЧЕНЬ упрощает жизнь:
Я уж не говорю о том, что такое хрен выговоришь :) Но заклинание это слишком универсально. К тому же описание голема чересчур упрощенное, только ли он предмет?
Раздел про Личные Имена интересен, но я не занимался ими в своей И.Р. и ничего сказать не могу.
В моей системе есть и словарь, и набор правил по составлению заклинаний, и даже намётки на тему «как искать новые слова» :)
Вон, посмотри про «Краткий курс лекций фиолетового пути». Как верно подметил Angon, система базируется на конкретном устройстве Нижнего Мира и конкретных механизмах взаимодействия:
Нет, это не наш подход :) Наш подход — для каждого конкретного случая свой спелл. Конечно мы его потом используем — в точно такой же ситуации :)
Опыт работы учителем информатики тут не помогает :(
Для ввода ИР в мир вам придется лишь признать, что:
Генри Лайон Олди. Витражи патриархов
В рамках стеба я бы оставил тут картинку: lurkmore.so/images/8/8e/EVELearningCurve.jpg, но… конечно все не так. :)
Для тех, кто не умеет и не хочет думать порог вхождения высокий.
Истинная Речь не для тех, кому магия нужна как еще один способ закидать проблему кубиками.
Истинная Речь не для тех, кто не хочет думать над тем, что, как и почему и как работает.
Истинная Речь не для тех, кому неинтересно искусство.
Если вы разбираетесь в алгоритмизации — отлично. Если вы при этом не знаете стопицот языков программирования — вообще супер (иначе есть риск начать тянуть в И.Р. свой опыт программиста и возмущаться — «как это нет цикла for?», «как это нет отрицания», «как это нет оператора switch/case?», «фу, гавно, это какой-то неправильный язык программирования».
Система Истинной Речи — это не сверхсложная загадочная штуковина. Тонкости начинаются на уровне Pre-Intermediate и Intermediate. В принципе, если мастер неплохо понимает систему и умеет учить, а новичок умеет учиться — Elementary-уровень системы рассказывается буквально за 10 минут.
Я лично видел как систему рассказали девушке, до этого магом практически не игравшей и через 15 минут она уже составляла простенькие заклинания. А через полчаса она составила заклинание, которое поразило меня — своей элегантностью, простотой и эффективностью. У новичков есть чему поучиться — свежему взгляду на вещи. По образованию девушка — психолог, программированием и онлайн-играми не увлекается.
Безусловно да, как соавтор системы. Но только в том случае, если игрокам магию (и метафизическую часть мира!) интересно изучать и исследовать, если магия им нужна не как средство закидывания проблемы файрболлами или кубиками, а как искусство.
Конечно же в мире должна быть прописана метафизика или мастер по крайней мере должен представлять, откуда что в его мире берется и чем принципиально огонь отличается от воды, а чем не отличается.
Если мастер метафизику своего мира не представляет — Истинная Речь ему в этом не поможет. Возьмите какую-нибудь систему конечных заклинаний и не мучайте моск ;-)
Впрочем, чаще все это означает, что игрок (или персонаж) не понимает происходящего и обычная магия (магия конечных заклинаний) ему нужна, чтобы закидать проблему кубиками.
Истинная Речь — не молот, и цель не надо посыпать мелом. Это рапира и цель надо помечать крестиком. Чем чётче крестик — тем эффективнее воздействие.
Нет-нет, ничего не мешает все таки посыпать цель мелом и залить каньон пламенем. А лошадок не жалко?
Собственно зачем вам магия? Что вы собираетесь с её помощью делать? Какие задачи решать? Планируете ли вы её ограничивать и чем?
Тут должна быть стена текста, восхваляющая Истинную Речь, но я её писать не буду, а просто отвечу на вопросы (правда все равно получится стена текста, но с конкретными аргументами):
В планшкафе все размазано — 30 фракций, Дева боли, проблема добра и зла в наличии, но далеко — кто лично видел Деву боли, кто участвовал в Конфликте Планов (танарри и баатезу)? Проблема добра и зла есть, и борьбы с ним тоже, но крестик алайнментов все упрощает.
А в Мире Тьмы все рядом. Все близко. Можно сказать, рукой подать.
Ты и Зверь, Сир и Белый Крокодил.
Нет добрых, белых и пушистых. Все тёмные и злые, и у всех Зверь рядом.
«Если бы я спросил вас, есть ли у вас
дома ручной крокодилв канализации белый крокодил, вы бы ответили бы „да“ ?»Кстати, свои сеттинги ты тоже пишешь в рамках самоанализа? :)