Прежде чем ориентироваться, я бы мягко поинтересовался их прибылями. И это учитывая их немалые вложения в рекламу на конвентах, в работу с правообладателями, их куда более популярные книги и так далее.
Искренне надеюсь, что их прибыли все же выше чем -50.000 на брата.
И нет никаких данных о том, что если бы их книги стоили дешевле то прибыль была бы выше.
У этих книг есть несомненный плюс: их покупают. Я, например, их покупаю время от времени.
Читателя в моем лице слабо интересует размер тиража. Вот серьёзно. Меня интересует покупка книги.
Не стоить валить все в одну кучу.
Романы, художка и прочее подобное, стоят столько сколько стоят. Специальная литература всегда значительно дороже. Именно из-за тиражей, ну и того, что, ее «случайно» не покупают.
Книги с ролевыми играми внутри, скорее похожи на специальную литературу или же настолки, чем на беллетристику. Это опять же ИМХО, и все же.
За художественной книгой я могу провести от одного вечера до пяти. Корбук «Искусства Волшебства» у меня затерт до дыр, и поныне бывает востребован.
Тот же Дневник Авантюриста уже весьма потрепан жизнью. И не от стояния на полке.
При этом я понимаю, что книгу за, скажем, 600, даже хорошую, купит заметно меньше народу, чем простую за 300.
Конечно, книги я не видел, так что толкового сказать могу на само-то деле не много.
Если я увижу незнакомую книгу(рассматриваем вариант спонтанной покупки), то как я сформирую представление о её содержимом?
Сначала по внешнему виду, потом, если решу её посмотреть, по её аннотации.
И уж тут, простите мое поверхностное представление, если я увижу книгу в мягкой обложке на желтой бумаге, то подумаю, что и её содержимое может оказаться таким же по качеству.
И плевать на помидоры в стиле «фи, как можно судить по одежке, и обложке». Все именно так вначале и будут судить, т.к. больше просто не почему.
Если книга сделана добротно, то я подумаю, что авторы вероятно ценят свой труд высоко, и он чего-то стоит. Они себя уважают. Вероятно они и меня уважают делая хорошее оформление. Вероятно, раз уважают, то вложили в книгу что-то хорошее.
Если книга выглядит плохо, будет обратный вариант. Книга выглядит дешевкой, авторы — дешевка, то что внутри не уважают, покупать вряд ли стоит.
Естественно, должно быть соблюдено разумное соотношение цены и качества.
Но хорошая книга (а я надеюсь, что вы для перевода и локализации другую бы не выбрали)не должна выглядеть плохо. Бумага должна быть белой, обложка жесткой и т.д.
Вот люди говорят, что не хотят плодить пылесборников на полках. И то верно. Для голого функционала вполне достаточно pdf.
Книга же не только функциональна, она еще украшение, некий атрибут, комфорт перелистывания страниц и роскошь запаха типографской краски.
В функциональности и дешевизне конкурировать с pdf и принтером, попросту бесполезно. Печатная книга должна предлагать иные преимущества потребителю.
Например роскошь и статусность обладания, коллекционную ценность, эстетическое удовольствие от чтения и т.д.
И совершенно другой подход в случае запланированной покупки.
Я иду покупать то, о чем уже имею представление. Это представление могло сложится как от облика книги (видел у знакомых), но в большей степени уже будет играть роль её содержимое.
Если содержимое по моему мнению, будет стоит заявленных денег, а качество издания достаточным — я совершу покупку.
Опять таки, если я хочу купить эту книгу(покупка не спонтанная, и в качестве этой книги я уверен), то я её куплю. Это же не машина и не квартира. Не корову покупаем. Речь не идет даже о нескольких тысячах.
Разумеется, если я оцениваю книгу скажем в 300 рублей, а она вдруг стоит 1000, то я её брать не буду. Т.к. буду считать что меня обманывают, и я заключаю не выгодную сделку. (и тут та-да-дам, я куплю pdf)
Но в самом деле, кругом полно народа который считает что локализованная ролевая книга изданная мизерным тиражом может стоить 300 рублей?
Гхм. Я вот тут был в магазине книжном недавно. Там стоят книги которые миллионными тиражами печатают, и стоят они по 350-800р при среднем качестве печати(а уж про ценность их информации я вообще промолчу). В данном случае на них попросту нет смысла ориентироваться. Это совсем другой рынок.
Рынок именно ролевых игры — это Студия 101, с её Savage Worlds за 1500, и Fiasсo за 400, плюс дорогущие книги из-за границы, которых вообще меньше полутора
тысяч с доставкой не бывает. Вот ценовой рынок, на который можно ориентироваться.
В общем я как-то так вижу ситуацию. Поставь себе галочку там где надо) надеюсь эта стена текста была маломальски полезной. Буду с интересом следить за вашими успехами)) и желаю всяческой удачи. То, что вы за это вообще взялись — уже круто.
фишка в том, что искуственно поднимая цену инди-книжки с черно-белыми иллюстрациями(см. соседний топик) до 1500 Тамара добьётся только того, что её не купит никто кроме хардкорных желающих. Сколько таких? Отобьёт ли она хоть что-нибудь?
Не вижу причин не поднимать качество печати при цене книги от даже 500р.
Где и кто говорил про подъем цены без подъема качества печати я не в курсе.
К тому же я люблю качественно оформленные книги. И даже готов за это платить. К чему и остальных призываю.
Ратовать за то чтобы люди не обламывались — бессмысленно.
Ратовать за то чтобы был был мир во всем мире — бессмысленно.
Ратовать за то чтобы люди жили были богатыми и здоровыми а не бедными и больными — бессмысленно.
Ратовать — бессмысленно.
Да неужели? Думаю смысл все же есть. Если поискать.
А тираж и покупки набираются массовым читателем которому твои ратования не то что неинтересны — неизвестны даже. потому что про имаджи они не в курсе.
Я и есть часть того самого массового читателя. Выражаю свое мнение, даю обратную связь, предлагаю. Мне заткнуться?
Но тогда нам всем придется помолчать. И смысл?
Молчать, в надежде на то, что мифический массовывй читатель ИНРИНРЯ, котрого никто не видел, придет и купит всю публикацию Королевства, и оставит Томару с -50.000? В этом есть логика? Хм. Ну тогда у меня другая логика.
И то что личное время должно быть оплачено, а за работу должны платить нормальные деньги — это да, круто, но это слова.
This is life. It neither cruel nor fair. It's logical.
Повторяю, мне заткнуться?)
Все слова. То что ты говоришь тоже слова. И что?\
Мы ушли от конструктивного обсуждения.
Так что предлагаю остановиться. :)
Я к чему, я к тому, что поднимать цену просто потому что «мы имеем право, это серьёзная книга, вы на ботинки тратите больше» — это неверно. И плакать по этому поводу бессмысленно. Надо понимать свою аудиторию и нишу, и работать исходя из неё.
Guns_n_Droids, комрад, а кто говорил о то том, что нужно искусственно поднимать цены?
Я лично говорил, о том, что ненужно искусственно занижать цены.
Если ты не заметил, то обращу твое внимание на тот факт, что пока что бизнес план Тамары в глубокой, пардон, жопе. Т.к. вместо прибыли она получает за все свои труды порядка -50 000. Заявленной выручки её не хватит даже на оплату пенсионного налога. А ведь нужно учитывать еще ее личное потраченное время, которое должно быть оплачено.
По твоему -50000 за работу это ок? Не думаю.
При этом, еще возможен определенный негативный эффект демпинга — аудитория получив по сути на халяву книжки, не захочет их потом покупать уже по настоящей цене.
Я вроде как ратую за то, чтобы люди не обламывались платить человеку за его труд. И не понимаю, почему сходить в кино за рубль/ботинки за рубль/диск PS за рубль — это ок. А книжка должна стоить 250р.
можно не на дисках а по ссылке.
но смысл в том, что есть часть аудитории которая может купить твой дешевый пдф и дать тебе деньги, но не будет покупать твою дорогую книгу, и не даст тебе деньги. И ты хочешь, чтобы денег тебе дали :)
Да. Смысл в том, чтобы продукт освоил как можно более широкую аудиторию и принес соответственно большую прибыль.
Диски — круче чем ссылки. (речь о продаже на конвенте, как мы помним).
Красиво оформленные коробки будут уходить как горячие пирожки. Ведь ты покупаешь реальный товар, который можно потрогать рукой, дать поглазеть приятелю и т.д.
Ток обложку нужно информативную и симпатичную.
Но это копейки сущие по тратам, в сравнении с печатью книги.(без учета дизайна, разумеется).
Тут надо понимать простую вещь — на книги и на pdf у меня например бюджет один. Поэтому да, куда выгоднее делать pdf, т.к. он обходится создателю в разы дешевле.
У меня, например, бюджеты разные.
Думаю поэтому-то имеет смысл отдельно сделать тираж хороших книг для любителей книг.
И отдельно pdf на дисках для тех, кто предпочитает электронные версии.
Получится более широкий охват аудитории.
Ну, у всех по-разному.
Издателю, наверное, будет интересно послушать много разных мнений. И ваше, и моё.
Разумеется ). Ни в коей мере на ваше мнение не посягаю. Не воспринимайте так мой комментарий.
У меня один и тот же бюджет на англоязычные и русскоязычные ролевые книги и примерно одинаковый порог спонтанности покупки. Так что для меня ролевые книги, которые хочется купить, выходят часто, а на русском они или на английском — вопрос второй.
R2R, речь не шла о pdf. (А я так понимаю англоязычные книги по 300р — это pdf). Разумеется электронная версия должна стоить существенно дешевле. И вполне возможно, её хоть на дисках можно продавать по тем же 250р на ролеконе.
Все верно.
Никто здесь и не думает осуждать покупку туфель взамен книги. Тем более офигенных туфель, вместо «юбилейного»(радость то какая, ну)издания VtM.
Речь то шла о цене. VtM стоит норм. Туфли стоят норм. Все ок.
Не думаю, что «взаимопонимание» подходящее слово.
Скорее мы остались при своих.
Я по-прежнему считаю, что разговор был не о преимуществе теплых ног, над расчетами THACO.
Разговор был скорее, о том, что мои приятели легко платят за лицензии для PS3 по 2-3 тыс. рублей. Но когда им нужно отдать эти же деньги за абсолютно необходимый им лицензионный софт они жмутся. Тоже и с книгами.
Деформация сознания и подмена ценностей для меня лично налицо. Но видимо, косноязычие не позволяет донести этого до других.
Гм. В какую-то странную сторону ушел диалог.
Вы полагаете, что покупка Kingdom of Nothing, должна быть спонтанной?
Я скорее сказал бы,, что покупка ролевой книги для меня, это всегда запланированная трата. Не так часто они выходят. Тем более, если на русском.
Вдохновляет.
Круто.
А ты реально молодцом) респекты
спасибо
Искренне надеюсь, что их прибыли все же выше чем -50.000 на брата.
И нет никаких данных о том, что если бы их книги стоили дешевле то прибыль была бы выше.
Не стоить валить все в одну кучу.
Романы, художка и прочее подобное, стоят столько сколько стоят. Специальная литература всегда значительно дороже. Именно из-за тиражей, ну и того, что, ее «случайно» не покупают.
Книги с ролевыми играми внутри, скорее похожи на специальную литературу или же настолки, чем на беллетристику. Это опять же ИМХО, и все же.
За художественной книгой я могу провести от одного вечера до пяти. Корбук «Искусства Волшебства» у меня затерт до дыр, и поныне бывает востребован.
Тот же Дневник Авантюриста уже весьма потрепан жизнью. И не от стояния на полке.
В механике куча вкусного.
Вполне.
Описания местами, как прямо новая линейка мира тьмы про бродяг))
Конечно, книги я не видел, так что толкового сказать могу на само-то деле не много.
Если я увижу незнакомую книгу(рассматриваем вариант спонтанной покупки), то как я сформирую представление о её содержимом?
Сначала по внешнему виду, потом, если решу её посмотреть, по её аннотации.
И уж тут, простите мое поверхностное представление, если я увижу книгу в мягкой обложке на желтой бумаге, то подумаю, что и её содержимое может оказаться таким же по качеству.
И плевать на помидоры в стиле «фи, как можно судить по одежке, и обложке». Все именно так вначале и будут судить, т.к. больше просто не почему.
Если книга сделана добротно, то я подумаю, что авторы вероятно ценят свой труд высоко, и он чего-то стоит. Они себя уважают. Вероятно они и меня уважают делая хорошее оформление. Вероятно, раз уважают, то вложили в книгу что-то хорошее.
Если книга выглядит плохо, будет обратный вариант. Книга выглядит дешевкой, авторы — дешевка, то что внутри не уважают, покупать вряд ли стоит.
Естественно, должно быть соблюдено разумное соотношение цены и качества.
Но хорошая книга (а я надеюсь, что вы для перевода и локализации другую бы не выбрали)не должна выглядеть плохо. Бумага должна быть белой, обложка жесткой и т.д.
Вот люди говорят, что не хотят плодить пылесборников на полках. И то верно. Для голого функционала вполне достаточно pdf.
Книга же не только функциональна, она еще украшение, некий атрибут, комфорт перелистывания страниц и роскошь запаха типографской краски.
В функциональности и дешевизне конкурировать с pdf и принтером, попросту бесполезно. Печатная книга должна предлагать иные преимущества потребителю.
Например роскошь и статусность обладания, коллекционную ценность, эстетическое удовольствие от чтения и т.д.
И совершенно другой подход в случае запланированной покупки.
Я иду покупать то, о чем уже имею представление. Это представление могло сложится как от облика книги (видел у знакомых), но в большей степени уже будет играть роль её содержимое.
Если содержимое по моему мнению, будет стоит заявленных денег, а качество издания достаточным — я совершу покупку.
Опять таки, если я хочу купить эту книгу(покупка не спонтанная, и в качестве этой книги я уверен), то я её куплю. Это же не машина и не квартира. Не корову покупаем. Речь не идет даже о нескольких тысячах.
Разумеется, если я оцениваю книгу скажем в 300 рублей, а она вдруг стоит 1000, то я её брать не буду. Т.к. буду считать что меня обманывают, и я заключаю не выгодную сделку. (и тут та-да-дам, я куплю pdf)
Но в самом деле, кругом полно народа который считает что локализованная ролевая книга изданная мизерным тиражом может стоить 300 рублей?
Гхм. Я вот тут был в магазине книжном недавно. Там стоят книги которые миллионными тиражами печатают, и стоят они по 350-800р при среднем качестве печати(а уж про ценность их информации я вообще промолчу). В данном случае на них попросту нет смысла ориентироваться. Это совсем другой рынок.
Рынок именно ролевых игры — это Студия 101, с её Savage Worlds за 1500, и Fiasсo за 400, плюс дорогущие книги из-за границы, которых вообще меньше полутора
тысяч с доставкой не бывает. Вот ценовой рынок, на который можно ориентироваться.
В общем я как-то так вижу ситуацию. Поставь себе галочку там где надо) надеюсь эта стена текста была маломальски полезной. Буду с интересом следить за вашими успехами)) и желаю всяческой удачи. То, что вы за это вообще взялись — уже круто.
Не вижу причин не поднимать качество печати при цене книги от даже 500р.
Где и кто говорил про подъем цены без подъема качества печати я не в курсе.
К тому же я люблю качественно оформленные книги. И даже готов за это платить. К чему и остальных призываю.
Ратовать за то чтобы был был мир во всем мире — бессмысленно.
Ратовать за то чтобы люди жили были богатыми и здоровыми а не бедными и больными — бессмысленно.
Ратовать — бессмысленно.
Да неужели? Думаю смысл все же есть. Если поискать.
Я и есть часть того самого массового читателя. Выражаю свое мнение, даю обратную связь, предлагаю. Мне заткнуться?
Но тогда нам всем придется помолчать. И смысл?
Молчать, в надежде на то, что мифический массовывй читатель ИНРИНРЯ, котрого никто не видел, придет и купит всю публикацию Королевства, и оставит Томару с -50.000? В этом есть логика? Хм. Ну тогда у меня другая логика.
Повторяю, мне заткнуться?)
Все слова. То что ты говоришь тоже слова. И что?\
Мы ушли от конструктивного обсуждения.
Так что предлагаю остановиться. :)
Guns_n_Droids, комрад, а кто говорил о то том, что нужно искусственно поднимать цены?
Я лично говорил, о том, что ненужно искусственно занижать цены.
Если ты не заметил, то обращу твое внимание на тот факт, что пока что бизнес план Тамары в глубокой, пардон, жопе. Т.к. вместо прибыли она получает за все свои труды порядка -50 000. Заявленной выручки её не хватит даже на оплату пенсионного налога. А ведь нужно учитывать еще ее личное потраченное время, которое должно быть оплачено.
По твоему -50000 за работу это ок? Не думаю.
При этом, еще возможен определенный негативный эффект демпинга — аудитория получив по сути на халяву книжки, не захочет их потом покупать уже по настоящей цене.
Я вроде как ратую за то, чтобы люди не обламывались платить человеку за его труд. И не понимаю, почему сходить в кино за рубль/ботинки за рубль/диск PS за рубль — это ок. А книжка должна стоить 250р.
Да. Смысл в том, чтобы продукт освоил как можно более широкую аудиторию и принес соответственно большую прибыль.
Диски — круче чем ссылки. (речь о продаже на конвенте, как мы помним).
Красиво оформленные коробки будут уходить как горячие пирожки. Ведь ты покупаешь реальный товар, который можно потрогать рукой, дать поглазеть приятелю и т.д.
Ток обложку нужно информативную и симпатичную.
Но это копейки сущие по тратам, в сравнении с печатью книги.(без учета дизайна, разумеется).
Думаю поэтому-то имеет смысл отдельно сделать тираж хороших книг для любителей книг.
И отдельно pdf на дисках для тех, кто предпочитает электронные версии.
Получится более широкий охват аудитории.
R2R, речь не шла о pdf. (А я так понимаю англоязычные книги по 300р — это pdf). Разумеется электронная версия должна стоить существенно дешевле. И вполне возможно, её хоть на дисках можно продавать по тем же 250р на ролеконе.
В конце-концов любой товар, стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.
Никто здесь и не думает осуждать покупку туфель взамен книги. Тем более офигенных туфель, вместо «юбилейного»(радость то какая, ну)издания VtM.
Речь то шла о цене. VtM стоит норм. Туфли стоят норм. Все ок.
Скорее мы остались при своих.
Я по-прежнему считаю, что разговор был не о преимуществе теплых ног, над расчетами THACO.
Разговор был скорее, о том, что мои приятели легко платят за лицензии для PS3 по 2-3 тыс. рублей. Но когда им нужно отдать эти же деньги за абсолютно необходимый им лицензионный софт они жмутся. Тоже и с книгами.
Деформация сознания и подмена ценностей для меня лично налицо. Но видимо, косноязычие не позволяет донести этого до других.
Теплые ноги — это очень важная штука.
Книга — это источник знаний.
=)
Вы полагаете, что покупка Kingdom of Nothing, должна быть спонтанной?
Я скорее сказал бы,, что покупка ролевой книги для меня, это всегда запланированная трата. Не так часто они выходят. Тем более, если на русском.
Впрочем, не важно. Не нравится — не кушай. Это мнение мое и я его не навязываю, а просто излагаю.