Такъ. А вотъ сiе оскорбленiе я уже не могу стерпѣть. Сударыня, я оскорбленъ вашими словами и вызываю васъ на дуэль. Такъ какъ я являюсь оскорбленной стороной, право выбора оружiя за мной, и я выбираю сеттингостроенiе.
Пардон, кажется невнятно сформулировал. По ссылке вроде в основной массе «супергерой, который происходит из коммунистической страны» (и получил эту черту именно как отличие, чтобы выделиться из толпы; примерно как «мирскую» профессию или экзотическое хобби), а речь-то вроде шла про «супергероев в коммунистическом обществе». Ту тему, что ты сама отметила, в целом плохо проработана (а потому не очень пригодна для быстрой игры).
Ага, местное НАТО — помойка, но они — полноценные герои, полноценные фракции, в отличие от ЧНР. Его ты опустил даже ниже всех: ниже стереотипной америки, стереотипных арабов, даже ниже фашистов, сделав малоиграбельными. Даже если ты пропишешь там пару убежищ, в это всё равно играть будет трудновато, потому что весь остальной мир ненавидит ЧНР и взаимодействовать с другими фракциями будет трудновато.
Чегой то коммунистических супергероев нет? ) Первая же ссылка в яндексе выдаёт список. Даже не все из них злодеи. Потому я и пишу о привкусе русофобии: 99% супергероических комиксов обходятся без геноцида СССР.
Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО?
Хочу на это ответить, что я оскорблён до глубины души. То есть я знал, чем рискую, когда прописывал сеттинг, я знал, что меня могут обвинить в русофобии, антипатриотизме и низкопоклонстве перед загнивающим Западом, но я думал, что это будут делать отдельные упоротые личности вроде того-кого-нельзя-называть-сам-прибежит, а не вменяемые, вроде, люди.
Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Играть явно предлагается за местное НАТО
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
Постапока не чувствуется.
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!
На добром слове спасибо, конечно. Но мне кажется, что твои конструкции про русофобию всё-таки довольно искусственны. Причина, по которой выпал именно псевдо-СССР мне подозревается более банальной (и, кстати, тобой озвученной: бедность готовых картин с коммунистическими супергероями). Когда сеттинг про пингвинов, метеорит без особых проблем можно ронять на Сахару.
К слову, я вот не очень уверен, что конструкции вида «гулаг и рабы» это лучше, чем «исчезнувшие красные» в смысле потенциала для обиды.
Да вроде то, что Прибалтика русских не любит последние лет 50 точно — такой секрет Полишинеля…
Ну вот такая вот прикольная контракция юго-западных славян с восточными, что.
Ты воплощённая рациональность, Геометр, от тебя другого и не ожидалось ) Но, понимаешь, если ты пишешь сеттинг о злых арабах на арабском языке и постишь его в арабский интернет, то можно догадаться, что арабам это не понравится. Если ты пишешь сеттинг о том, что европейцы уничтожили арабов, предлагая играть за хороших и добрых героев европейцев — то очень логично предположить, что арабам это понравится ещё меньше. Тут речь идёт даже не о тараканах, а о элементарном здравом смысле и каких-то приличиях.
И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Чёрт его знает — я вот, например, в таких терминах не думаю вовсе, честно говоря. То есть когда у нас источник зла в данном сеттинге — злобный визирь-чародей, мысли об оскорблении чувств арабов меня, признаться, посещают редко. Когда культура у злобных варваров, сжигающих деревни и грабящих храмы срисована со скандинавов — я скорее думаю о шаблонах, чем о том, что злодей-автор захотел оттоптаться на чувствах норвежцев. Или исландцев, где почитание асов является официально признанной религией. Вообще, чтобы угадывать такие мозоли (а они, в общем, скорее на стороне читающих — чтобы обидеться, нужно чтобы там была значимая область, причём настолько, чтобы принимать её всерьёз даже в игре) надо сперва сканировать пространство на предмет распространённых там (извини за термин) тараканов. Если у тебя их в голове нет, то их далеко не всегда видишь заранее.
Ну как бы то, что отдельным русским людям будет неприятно читать про геноцид населения псевдосоветского союза (а играть предлагается за граждан тех стран, которые устроили геноцид, ага, и у которых нет даже особых оснований протестовать против геноцида — потому что пропаганда!), угадать нетрудно.
Понимаешь, невозможно угадать чужие эмоциональные темы — особенно как человек _истолкует_ что-то. То есть, конечно, можно вообще ничего не делать, чтобы случайно не зацепить чем-то чужие темы, но тут, мне кажется, у тебя гиперреакция (причём в значительной мере на придуманных конструкциях). Не чтобы обидеть как-то говорю.
А я чувствую. Неожиданный и оттого очень неприятный. Я всегда отдыхала душой на его сеттингах, а тут он выдал такое.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Честно говоря, я обитатель той же самой страны, что и ты, вроде — и мне вот никаких привкусов тут не чувствуется. А Вантала и так регулярно рассказывает, как его напрягают возникающие на ровном месте эмоциональные войны в комментариях. Я не спорю, что ты высказываешь без мата и проч. — но честно советую взять некоторую паузу в смысле оценки, благо она уже высказана.
Упоминается, но как враг или минимум стрёмное место. Тем не менее «СССР уничтожили, пренебречь, рассказываем про супергеройский Хогвартс» — такого либо вообще не было, либо оно совсем малоизвестно. Можно было бы спокойно пойти в русле описанного выше шаблона, но Вантала почему-то решил идти до конца.
Я не говорю политических намёках: в конце концов, это просто самописный сеттинг, а не фильм/игра/сериал/книга и чего-то такое. Но русофобский привкус чувствуется, а без пропаганды он вряд ли б появился.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
з.з.ы. Ещё один диссонанс возникает из-за того, что у нас бывший Альянс до сих пор уничтожает убежища, и ведёт пропаганду, рисуя уже уничтоженный ЧНР как врага. То есть это даже на НАТО, а НАТО, дрейфующее в сторону Третьего Рейха. Причём это, ибо не опровергнуто, есть даже в няшной Республике.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.
А много вообще (в доле от общего) супергероики, где СССР активно упоминается? Я не спец, но вроде не очень. А тут был вроде нужен ядреный конфликт — какую-то из сторон надо было убрать, и в свете шаблонов супергероики выбор достаточно прост.
Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!
К слову, я вот не очень уверен, что конструкции вида «гулаг и рабы» это лучше, чем «исчезнувшие красные» в смысле потенциала для обиды.
Ну вот такая вот прикольная контракция юго-западных славян с восточными, что.
И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.