"Дети Атома": бессистемный ванталосеттинг

Удивительно, но на этот раз мой блиц-сеттинг вышел действительно «блиц» — менее месяца работы, менее тридцати страниц объёма. Всё потому, что на этот раз это голый сеттинг, без привязки к какой-либо игромеханике. Итак, представляю вам…

Дети Атома: мир для настольной ролевой игры в жанре атомпанковой супергероики

Полвека назад началась Атомная эра, когда вооружённые силы Западного Альянса положили конец кровавой диктатуре Чернополья, сбросив на неё ядерные бомбы. Но едва мир вздохнул спокойно, когда угроза демократии была устранена, как оказалось, что нуклиевая пыль, рассеявшись по всему миру, породила новую расу людей – суперов, обычно неотличимых от людей внешне, но обладавших сверхчеловеческими способностями, которые даровали им мутации, вызванные радиацией. И вот уже полвека две расы людей – нормалы, «не запятнанные» мутациями, и суперы, обладающие сверхчеловеческими силами – вынуждены сосуществовать вместе. На дворе Атомная эра, и люди планеты Супербия живут в непростые времена.

«Дети Атома» – описание мира для настольных ролевых игр в жанре супергероики и атомпанка. Этот мир не привязан к какой-либо конкретной системе, и игры в этом мире можно водить по любой универсальной системе, позволяющей играть супергероями.

Ключевые особенности мира
• Социальные конфликты. Многие суперы свысока смотрят на нормалов, считая себя высшей расой, за которой будущее, многие нормалы считают себя «генетически чистыми», а суперов – «мутантами», и обе расы вместе презирают мутантов, вытянувших несчастливый билет в генетической лотерее. На карте Супербии можно найти государства, где суперы захватили власть и провозгласили себя высшей расой, государства, где суперов угнетают и загоняют в гетто, не говоря уже о Чернополье, превращённом в полные мутантов радиоактив-ные постапокалиптические пустоши. Атомная эра – эра расизма, паранойи и социальных конфликтов.
• Супергероика. Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло. Правда, что касается суперзлодеев… хотя в мире «Детей Атома» хватает безумных гениев с планами мирового господства, большинство проблем Супербии порождены обычными человеческими качествами, такими как алчность, паранойя и озлобленность.
• Атомпанк. Действие «Детей Атома» происходит в ретрофантастическом мире, где в своём аналоге «холодной войны» победили «хорошие парни» (как известно, добро всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый) – однако альянс победителей вскоре развалился, и началось новое противостояние уже между вчерашними союзника-ми. В этом мире нет многих привычных нам современных технологий, однако благодаря месторождениям элемента, названного нуклием, на планете Супербия, в этом мире можно встретить лучевые пистолеты, компактные ядерные батареи, роботов и прочие ретрофутуристические технологии.

Вам интересно?

Кстати, напоминаю, что у меня есть группа вконтакте.

87 комментариев

avatar
Прочитала. Ощущения мерзковатые.
Прототипы стран угадываются на раз-два. И, конечно, очень «мило», что местный вариант РФ/СССР — раскатанная ядерными бомбами пустошь, населённая какими-то мутантами, которые хотят уничтожить победившее местное НАТО. Откуда такая ненависть к РФ/СССР, остаётся только догадываться. Конечно, можно сказать, что «Вы всегда можете провести игру про чернопольцев, которые на самом деле хорошие и никого не хотят уничтожить и вообще построили там у себя коммунизм!» — да только даже про стереотипных исламистов инфрормации больше. Играть явно предлагается за местное НАТО — там прописаны и страны и конфликты.
Это вот просто WTF?! размером с Эйфелеву башню.
Что ещё? Постапока не чувствуется. Точнее, он только в области «есть мутанты и с ними есть проблемы, ну и где-то там есть пустоши» — у нас есть большие цивилизованные страны, полиитические отношения между которыми мало чем отличаются от отношений между странами 20 века. Это для постапока, где цивилизованные места — оазисы в диких пустошах, нетипично. Сами пустоши не описаны от слова совсем, а вот по жизни в цивилизованных местах информация представлена. Иными словам, постапокалипсис это был весьма условный, и ядерная война тут нужна была только для того чтобы наплодить мунатнтов.
Единственный плюс, пожалуй, сама идея поместить суперов в сеттинг постапокалиптики-атомпанка. Но получилось не особо хорошо: сеттинг разваливается на части — суперы у нас отдельно, постапок — отдельно, и всё это приправлено внезапной! русофобией.
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО? Меня назвать патриоткой сложно, но такое отношение вводит в ступор.
avatar
з.ы. Самое интересное, если бы Чернополье не превратилось бы в руины, а было б описано как полноценная фракция, это пошло бы только в плюс. Супергерои в коммунистическом обществе — ещё не затрёпанная до дыр тема. Но нееет, просто орда орков…
avatar
С этой претензией полностью согласен. Буду думать.
avatar
Хм. Мунат'ны… Мне нравится опечатка.
Последний раз редактировалось
avatar
Writer writes about X ≠ Writer actually wants X.

Black Isle, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг Соединённые Штаты и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — дикари, теневое правительство, которое расстреливает неугодных, коррумпированная бессильная пародия на демократию, деграднувшие ученые и военные, играющие в рыцарей и поклоняющиеся оружию и косплееры-рабовладельцы? Меня назвать патриоткой сложно, но такое отношение вводит в ступор.
Последний раз редактировалось
avatar
Я разве говорила, что он чего-то хочет? Нет. Просто неприятно удивлена расставленными акцентами.
avatar
От 1 до 10, оцените, как бы вы отнеслись к сеттингу, в котором Чернополье разбомбило Западный Альянс? Подумайте над вашим ответом.
avatar
0. Хрен редьки не слаще.
Последний раз редактировалось
avatar
Ага, только вот в Фоллауте действие происходит именно в США. Мы видим тамошних людей, который живут, борются, отстраивают цивилизацию заново. Именно они — главный герой истории. А тут СФК СССР — просто радиокативное пятно на заднем плане, типичные дикие земли, куда герои ходят за лутом.
Конечно, можно в этом регионе придумать и убежища, и подземные города, прописать суперов, фракции и конфликты, и вообще играть по нему… Но это будет, по сути дела, свой сеттинг, скорее советский фоллаут, чем супергероика.
avatar
Ну, да?.. И? То есть, тебе явно хочется такого кампейна/сеттинга, но я не особо понимаю, как это является недостатком сеттинга. Особенно в столь… интересных формулировках.

Это — не сеттинг про постапокалиптическию коммунистическую пустошь. Он мог бы им быть, если бы автор захотел его так написать. Ты или другой ведущий может его таким сделать при желании, но сеттинг про другое и не заявляет себя, как то, что ты хочешь. Я не пытаюсь сказать, что ты не имеешь права на негативные эмоции, но я предлагаю внимательно задуматься о том, откуда они взялись и куда ты их направляешь. Тебя никто не обманывал и не вводил в заблуждение о том, что находится внутри.

Акценты расставлены там, где Вантале было интересно их расставлять.
Последний раз редактировалось
avatar
Для меня наличие русо- и советофобии является однозначным недостатком сеттинга, что поделать. А тут это имеется.
Если бы не тот факт, что Альянс — та ещё помойка, я бы решила, что у нас сеттинг по антисоветским агиткам времён холодной войны.
Последний раз редактировалось
avatar
Для меня наличие русо- и советофобии является однозначным недостатком сеттинга, что поделать.
И это подано, как один из множества недостатков общества Альянса (а именно предубежнность и ограниченность).

Атомная эра – эра расизма, паранойи и социальных конфликтов.
Но чернополефобию надо из сеттинга убрать? Только её. Всё остальное можно оставить как есть и тебе будет совершенно о-кей?

Сеттинг, в котором некая коалиция стран решила, что они вправе устроить ядерный геноцид целой нации (которая явно не имела никакой возможности ответить), не испытывает по этому поводу никакой вины, утопает в раздорах и социальном неравенстве при всём этом кажется тебе антисоветской агиткой времён холодной войны?
Последний раз редактировалось
avatar
… кажется тебе антисоветской агиткой времён холодной войны?

Если бы не тот факт, что Альянс — та ещё помойка, я бы решила, что у нас сеттинг по антисоветским агиткам времён холодной войны.
Как видишь, я не считаю, что это антисоветская агитка.

Но чернополефобию надо из сеттинга убрать? Только её. Всё остальное можно оставить как есть и тебе будет совершенно о-кей?

Да. Потому что остальные страны, несмотря на все недостатки, существуют и у них есть шанс построить нормальное общество. А СФК СССР стёрт с карты и низведён до Пустоши.
avatar
Играть явно предлагается за местное НАТО — там прописаны и страны и конфликты.
И это проблема потому, что — ...?

Постапока не чувствуется.

Ключевые особенности мирасеттинга:
• Социальные конфликты.
• Супергероика.
• Атомпанк.
Почему постапок должен чувствоваться, если он упоминается в тексте всего-ьл один раз?
Неужели не очевидно, что Чернополье не находится в центре сеттинга и описано лишь широкими мазками, чтобы дать ведущему развернуться (Тебе кажется, что альтернативные сценарии и плотхуки должны быть лучше прописаны?)?

На основе предложенного ведущий может заполнить пробелы, как хочет — сетью убежищ с наследниками погибшей республики, которые могут быть хоть местным Анклавом, хоть идеалистичными строителями коммунизма с Пионер-Боями наперевес, хоть Супермутантами Вождя или восстанавливающимися поселениями мутантов, которые <вставить нужное>. «Орды варваров» явно и однозначно прописаны с точки зрения пропаганды бывших членов Альянса, на основе предположений. Fog of War protects.
Последний раз редактировалось
avatar
И это проблема потому, что — ...?

Потому что антипод этого НАТО, страна, которая дохрененно чётко списана с той, в которой ты живёшь, в этом сеттинге уничтожена. Она словно недостойна того, чтобы дать ей «экранное время» и какую-то роль в мире. Это вызывает дискомфорт.
avatar
А не надо было писать на имочке всякие снобистские комментарии и кичиться знакомством с разными малоизвестными авторами и системами. Вантала отомстил нам, как смог.
avatar
… Уточни, пожалуйста, это ты про меня аль нет?
avatar
Не в большей степени, чем про себя, во всяком случае.
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
с Пионер-Боями наперевес
*жалобно* А тёплый ламповый аналог Пип-Боя можно изготовить на электролампах?
avatar
*жалобно* А тёплый ламповый аналог Пип-Боя можно изготовить на электролампах?
А что еще будет согревать тебя холодной ночью на Чернопольской Пустоши? Пламенный взор и вера в светлое коммунистическое будущее?

Последний раз редактировалось
avatar
Тулуп, ушанка и верный ручной медведь-мутант, конечно же!
avatar
Я подозреваю, что в таких условиях проще дать каждому строителю светлого будущего пустоши натурального пионера-сайдкика. В смысле того, что таскать за собой — примерно одно и то же по весу (учитывая два чемодана с батарейками), а на детских домах экономия, плюс обучение на практике.
avatar
И у него почти такая же хорошая память.
avatar
Собственно, что делают в постапокалиптических школах? Краткий курс Пионер-Боя!
avatar
Вроде супергероика в норме подразумевает культурные шаблоны стран НАТО, и естественно их помещать в фокус, нет?
avatar
Естественно. Но сопрягать это с полным уничтожением Союза… Это даже американцы не делали.
avatar
Вон, Филипп К. Дик был, ЕМНИП, сторонником превентивного ядерного удара по СССР. Но любим мы его не за это.
avatar
Филипп Дик это вроде не про супергероические комиксы, или я ошибаюсь?
Я вот не припомню супергероики, где СССР таки сравняли с землёй, так что если та тема экплуатируется, то ооочень редко. То, что она выплывает у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги — неприятный сюрприз.
avatar
А много вообще (в доле от общего) супергероики, где СССР активно упоминается? Я не спец, но вроде не очень. А тут был вроде нужен ядреный конфликт — какую-то из сторон надо было убрать, и в свете шаблонов супергероики выбор достаточно прост.
avatar
Упоминается, но как враг или минимум стрёмное место. Тем не менее «СССР уничтожили, пренебречь, рассказываем про супергеройский Хогвартс» — такого либо вообще не было, либо оно совсем малоизвестно. Можно было бы спокойно пойти в русле описанного выше шаблона, но Вантала почему-то решил идти до конца.
Последний раз редактировалось
avatar
у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги
Хм. На одной чаше весов у меня, конечно «Странствующие миры» и «Звёздные эльфы», но на другой всё-таки «Отряд мертвецов» и «Ад на Земле XXII»… Так что я бываю разный. :)
avatar
Ну, в тираж больше ушли первые, чем вторые. Мне тоже кажется, что больше образ автора няшности подхдит.
avatar
Ну, во-первых, я бы не стал так огульно обвинять автора в русофобии только потому, что он в вымышленном мире превратил кусок территории, где примерно могла бы находиться Россия, в ядерную пустошь. Могла находиться, могла нет. Может, это вообще к Югославии отсылка. Ее как раз НАТО отутюжил.
Во-вторых, Вантала из Эстонии, где к советскому прошлому не очень хорошо относятся. Допускаю, что культурный фон мог повлиять.
В-третьих, может, имеет смысл дождаться комментариев автора, поскольку именно к нему, вроде, обращались, а пока что обсудить сеттинг, а не автора?
avatar
Вообще, Чернополье — это явная отсылка к Чернобылю, где Зона и мутанты, нет? А что в данном случае это следствие не аварии на ядерной электростанции или высадки пришельцев, а атомных бомбардировок, уже не столь важно.
avatar
Не знаю, у меня с Черногорией больше ассоциаций. С Чернобылем какой-нибудь Полыньград сильнее ассоциацию бы давал.
avatar
О, боже, кто-то считал эту отсылку! *_*
avatar
Из Эстонии?! Мда. То есть антирусская пропаганда и русофобия, о которой трубит нам первый канал, реально существует и это не выдумки? Ещё один неприятный сюрприз.
То, что ЧНР была дохрена большой страной и хотела навести везде коммунизм — такая явная отсылка к СССР, что дальше некуда. Конечно, мог бы быть Китай, но топоним явно отсылает к России.
avatar
Извини, но мне кажется, что здесь у тебя уже какие-то анекдотического уровня выводы начинаются. Какая, в конце концов, русофобия? Какая пропаганда? Просто Вантала неудачно попал на твои личные точки неприятия; вроде там никаких политических намёков и прочего нет, просто нужны какие-то шаблоны — вот их комбинация.

Зная Ванталу, ты его скорее отпугиваешь этой реакцией.
Последний раз редактировалось
avatar
Я не говорю политических намёках: в конце концов, это просто самописный сеттинг, а не фильм/игра/сериал/книга и чего-то такое. Но русофобский привкус чувствуется, а без пропаганды он вряд ли б появился.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
Последний раз редактировалось
avatar
Честно говоря, я обитатель той же самой страны, что и ты, вроде — и мне вот никаких привкусов тут не чувствуется. А Вантала и так регулярно рассказывает, как его напрягают возникающие на ровном месте эмоциональные войны в комментариях. Я не спорю, что ты высказываешь без мата и проч. — но честно советую взять некоторую паузу в смысле оценки, благо она уже высказана.
avatar
А я чувствую. Неожиданный и оттого очень неприятный. Я всегда отдыхала душой на его сеттингах, а тут он выдал такое.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Последний раз редактировалось
avatar
Понимаешь, невозможно угадать чужие эмоциональные темы — особенно как человек _истолкует_ что-то. То есть, конечно, можно вообще ничего не делать, чтобы случайно не зацепить чем-то чужие темы, но тут, мне кажется, у тебя гиперреакция (причём в значительной мере на придуманных конструкциях). Не чтобы обидеть как-то говорю.
avatar
Ну как бы то, что отдельным русским людям будет неприятно читать про геноцид населения псевдосоветского союза (а играть предлагается за граждан тех стран, которые устроили геноцид, ага, и у которых нет даже особых оснований протестовать против геноцида — потому что пропаганда!), угадать нетрудно.
Последний раз редактировалось
avatar
Чёрт его знает — я вот, например, в таких терминах не думаю вовсе, честно говоря. То есть когда у нас источник зла в данном сеттинге — злобный визирь-чародей, мысли об оскорблении чувств арабов меня, признаться, посещают редко. Когда культура у злобных варваров, сжигающих деревни и грабящих храмы срисована со скандинавов — я скорее думаю о шаблонах, чем о том, что злодей-автор захотел оттоптаться на чувствах норвежцев. Или исландцев, где почитание асов является официально признанной религией. Вообще, чтобы угадывать такие мозоли (а они, в общем, скорее на стороне читающих — чтобы обидеться, нужно чтобы там была значимая область, причём настолько, чтобы принимать её всерьёз даже в игре) надо сперва сканировать пространство на предмет распространённых там (извини за термин) тараканов. Если у тебя их в голове нет, то их далеко не всегда видишь заранее.
avatar
Ты воплощённая рациональность, Геометр, от тебя другого и не ожидалось ) Но, понимаешь, если ты пишешь сеттинг о злых арабах на арабском языке и постишь его в арабский интернет, то можно догадаться, что арабам это не понравится. Если ты пишешь сеттинг о том, что европейцы уничтожили арабов, предлагая играть за хороших и добрых героев европейцев — то очень логично предположить, что арабам это понравится ещё меньше. Тут речь идёт даже не о тараканах, а о элементарном здравом смысле и каких-то приличиях.

И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Последний раз редактировалось
avatar
На добром слове спасибо, конечно. Но мне кажется, что твои конструкции про русофобию всё-таки довольно искусственны. Причина, по которой выпал именно псевдо-СССР мне подозревается более банальной (и, кстати, тобой озвученной: бедность готовых картин с коммунистическими супергероями). Когда сеттинг про пингвинов, метеорит без особых проблем можно ронять на Сахару.

К слову, я вот не очень уверен, что конструкции вида «гулаг и рабы» это лучше, чем «исчезнувшие красные» в смысле потенциала для обиды.
Последний раз редактировалось
avatar
Чегой то коммунистических супергероев нет? ) Первая же ссылка в яндексе выдаёт список. Даже не все из них злодеи. Потому я и пишу о привкусе русофобии: 99% супергероических комиксов обходятся без геноцида СССР.
Конечно, если сеттинг про пингвинов, можно ронять метеорит на Сахару… Но если дать этот сеттинг народам Сахары, сомневаюсь, то можно предугадать, что по крайней мере некоторые из них прореагируют отрицательно.
avatar
Пардон, кажется невнятно сформулировал. По ссылке вроде в основной массе «супергерой, который происходит из коммунистической страны» (и получил эту черту именно как отличие, чтобы выделиться из толпы; примерно как «мирскую» профессию или экзотическое хобби), а речь-то вроде шла про «супергероев в коммунистическом обществе». Ту тему, что ты сама отметила, в целом плохо проработана (а потому не очень пригодна для быстрой игры).
avatar
В том-то и дело, что клише «в СССР супергерои — солдаты КГБ» есть, и оно вполне пригодно для быстрой игры. Это не глубокая проработка, но говорить, что тут вообще материала нет, нельзя.
avatar
Да вроде то, что Прибалтика русских не любит последние лет 50 точно — такой секрет Полишинеля…
Ну вот такая вот прикольная контракция юго-западных славян с восточными, что.
avatar
Такъ. А вотъ сiе оскорбленiе я уже не могу стерпѣть. Сударыня, я оскорбленъ вашими словами и вызываю васъ на дуэль. Такъ какъ я являюсь оскорбленной стороной, право выбора оружiя за мной, и я выбираю сеттингостроенiе.
avatar
Оукей. Тогда жди «Красный космос» (название рабочее)))
avatar
Мда. То есть антирусская пропаганда и русофобия, о которой трубит нам первый канал, реально существует и это не выдумки? Ещё один неприятный сюрприз.
You sweet summer child
avatar
Из Эстонии?! Мда. То есть антирусская пропаганда и русофобия, о которой трубит нам первый канал, реально существует и это не выдумки? Ещё один неприятный сюрприз.
Конечно, про даже давно уже статья есть: www.odnako.org/blogs/proishozhdenie-rusofoba-iz-antisovetchika/... oh, wait!
avatar
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО?
Хочу на это ответить, что я оскорблён до глубины души. То есть я знал, чем рискую, когда прописывал сеттинг, я знал, что меня могут обвинить в русофобии, антипатриотизме и низкопоклонстве перед загнивающим Западом, но я думал, что это будут делать отдельные упоротые личности вроде того-кого-нельзя-называть-сам-прибежит, а не вменяемые, вроде, люди.

Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Играть явно предлагается за местное НАТО
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
Постапока не чувствуется.
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!
avatar
Ага, местное НАТО — помойка, но они — полноценные герои, полноценные фракции, в отличие от ЧНР. Его ты опустил даже ниже всех: ниже стереотипной америки, стереотипных арабов, даже ниже фашистов, сделав малоиграбельными. Даже если ты пропишешь там пару убежищ, в это всё равно играть будет трудновато, потому что весь остальной мир ненавидит ЧНР и взаимодействовать с другими фракциями будет трудновато.
avatar
This is why we can't have nice things. Напоминает охоту на портреты Троцкого в абстрактных узорах фабричной ткани. Знаете, бывают же и просто сеттинги. Вот сложилось так, что у автора какая-то страна сгорела. Почему это не должна быть Россия, Эстония, Штаты эти дурацкие, которые как только не разносили за последние сто лет? Только потому, что написано на русском языке? Ну и русофобия — это, конечно, прекрасный зонтичный термин, сильнее которого девальвировалось только понятие фашизма. Удивительно, что Ванталу вот этим последним не назвали.
Последний раз редактировалось
avatar
з.з.ы. Ещё один диссонанс возникает из-за того, что у нас бывший Альянс до сих пор уничтожает убежища, и ведёт пропаганду, рисуя уже уничтоженный ЧНР как врага. То есть это даже на НАТО, а НАТО, дрейфующее в сторону Третьего Рейха. Причём это, ибо не опровергнуто, есть даже в няшной Республике.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.
avatar
Извините, только сейчас добрался до сети. Осилить всю развернувшуюся дискуссию сразу не смогу, буду отвечать поэтапно.
avatar
Простите, я всё ещё не осилил некоторые части срача дискуссии. Я признаю свою ошибку: выводя Чернополье в таком виде, я, мягко говоря, играл с огнём. В качестве искупления своего греха я постараюсь в ближайшие недели написать дополнение к «Детям Атома», в котором постараюсь рассказать подробнее о Чернополье и связанным с ним организациях. Ждите.
avatar
Прости, кстати, если обидела. Я очень старалась не переходить на личности, но твой сеттинг реально испортил мне настроенье.
avatar
з.з.з.ы. Кстати, вот вам идеи советских супергероев. Может, посмеётесь.
avatar
Во-первых, спасибо Налии за рекламу, если бы не поднятый тут шум, я бы вряд ли прочитал написанный Ванталой сеттинг (супергерои мне как-то не очень интересны).
Во-вторых, сеттинг в целом очень хороший и связный, что для шаблонных сеттингов большая редкость.
В-третьих, что касается Чернополья, то мне нравится, как оно сейчас прописано. Это как раз наиболее очевидная область для игры, на мой взгляд, потому что фронтир и, стало быть, можно приключаться без оглядки на государства и корпорации. Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло (менее добрые — избавить соседние страны от угрозы вторжения мутантов). Жадность в исследовании заброшенных руин и любопытство с целью узнать, что же там на самом деле происходит, тоже никто не отменял.
И тут Ведущему дана полная свобода. Хочет — вставляет туда стереотипного Темного Властелина, готовящего в бункерах армию мутантов для захвата мира. Хочет — добрых коммунистов, сохранивших знания ушедшей эпохи и правильную мораль. Хочет — поселения свободных людей (и суперов с мутантами), пытающихся вернуться к нормальной жизни, пусть даже и на примитивном уровне. Хочет — банды постапокалептических сталкеров. А хочет — все сразу.
avatar
Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло

Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.
Последний раз редактировалось
avatar
Исправить — не значит предотвратить.
Ну как минимум сначала нужно выяснить, что там происходит. А потом действовать по обстоятельствам. Например, если там полноценный постапокалипсис, то занять какой-нибудь полуразрушенный город, договориться с одним или несколькими наименее противными государствами о покровительстве и начать налаживать жизнь в городе и округе, восстанавливать хозяйство и культуру, принимать гуманитарную помощь и бороться с озверевшими мутантами. По-моему, задача вполне себе для супергероев (во всех смыслах слова).

Но вообще я просто очень люблю этот жанр (?) восстановительного строительства в разоренной войной земле (и, кстати, знаю не так много произведений в подобном жанре — если есть хорошие примеры, можете советовать), а Чернополье представляет собой просто идеальное непаханное поле для такого строительства, так что мое мнение может быть предвзятым.
avatar
Во-первых, это весьма далеко от заявленной супергероики. Во-вторых — чисто по логике выжившие чернопольцы очень озлобленные. Мутантов для всего запада позиционировали как орков, и наверняка граждане этого запада приходили в их земли как приключенцы — в орочьи: за лутом и экспой. А те, кто сидит в убежищах, наверняка прекрасно знают о бомбардировках, и во всех этой гуманитарной помощи увидят попытку окончательно занять их земли их уничтожить. Более того, чтобы это восстановление стало возможным, нужно сначала что-то сделать с альянсом, который этого восстановления не допустит. Ситуация, на самом деле, вышла очень страшная и почти безвыходная. Комиксы про супергероев таких серьёзных тем не касались, насколько я знаю.
Последний раз редактировалось
avatar
Я же сказал выше, что супергероями как жанром не интересовался, комиксы про них не читал и привычных для жанра тропов не знаю :). Так что мое представление о супергероике может сильно отличаться от общепринятого. Но как по мне, превратить «зону» с мутантами (пусть даже ее кусок) в приемлемое для жизни место — супергероично во всех смыслах (и в плане сложности, и в плане эпичности, и в плане добродетельности). Это задача для мифологических «культурных героев», на которых супергерои вполне могут равняться.

Про походы за лутом и экспой в описании сеттинга ничего не сказано, но даже если так — вот еще одна проблема/задача: защищать земли под своим покровительством от таких походов и направлять их в действительно опасные и враждебные места.
Кто там сидит в убежищах, мы не знаем, это уже вопрос к Ведущим конкретных игр. Но с ними можно попробовать договориться — или уничтожить их, если они недоговороспособны.
Что касается альянса, то во-первых они против восстановления Чернополья в том его виде, в котором оно было до войны, можно им обещать, что этого не случится. Во-вторых, можно играть на противоречиях членов альянса между собой (он и так на грани развала, как я понимаю).

Что ситуация сложная и довольно мрачная, я не спорю, но тем и интереснее. А вот с безвыходностью я не согласен. Бывало и хуже :).
avatar
супергероично во всех смыслах

Но не в плане «это относится к жанру супергероики». Последняя не об этом )

Но с ними можно попробовать договориться — или уничтожить их, если они недоговороспособны.

Это выглядит так: «Привет, ребята, мы те самые, которые учинили вам геноцид, сейчас мы пришли на ваши земли и начали строить там город, давайте дружить. Мы возродим вашу страну, конечно, на наших условиях!» — "?! Мы от вас видели (и до сих пор видим) только бомбёжки, вы нас учничтожили а теперь хотите превратить в свою колонию, с чего нам с вами дружить? К тому же это может быть тупо хитрость чтобы уничтожить всех нас" — «А, вы недоговороспособны? Мы вас уничтожим!». Возможен и такой сценарий, когда к идеалистам, которые реально смогли установить контакт с одним из убежищ, приходит под прикрытием парень из спецслужб альянса… И через некоторое время место города зачищается бомбами, а убежище зачищается. Альянс распортует о том, что смог уничтожить растущую угрозу в Чернополье, население аплодирует!

ИРЛ если одно государство создаёт образ врага из другого, причём врага, заслуживающего полного уничтожения и демонизированного — это признак жёсткого кризиса первого государства. У него внутренние проблемы и оно пытается сплотить горожан посредством ненависти. Тут давится педаль в пол: врагом объявляется уже уничтоженное государство! Настолько Альянсу нужен враг. Попытка что-то обещать правительству на таком фоне просто смешна — ему не выгодно ни давать подобные обещания, ни их исполнять, и у него есть военная сила чтобы сделать из всех ваших усилий руины. По сути, чего-то нормального можно добиться только если сам Альянс превратить в руины, но тогда кто будет добиваться? Няшная околоутопическая Республика, которая при таком раскладе сама отхватит (а потому ни одно здравомыслящее правительство на такое не пойдёт)?
avatar
С Японией прокатило.
avatar
Что конкретно прокатило с Японией? Япония была разбомблена до состояния ядерной пустыни и загнана в каменный век?

Ситуация, описанная здесь даже отдаленно не напоминает Японию.

Япония была оккупирована и долгое время находилась под внешним управлением, в ее экономику были влиты значительные средства + торговые преференции с США привели к тому, что японцы после войны стали жить лучше, чем до войны. Где и в чем эта ситуация похожа на описанную в сеттинге?
Последний раз редактировалось
avatar
На описанную в сеттинге — не похожа ни в чем, разумеется. На ту, которую могут постараться организовать ИП — теоретически, может быть похожа (а может и не быть, конечно).
avatar
На мой взгляд, это все решаемые проблемы, особенно для супергероев. Не удалось замайндконтролить генерала, чтобы он не отдавал приказ бомбардировщикам бомбить наш прекрасный город — ну значит будем сбивать бомбардировщики лазерами из глаз, может тогда они передумают.
avatar
Знаешь, проще всего героям в таком случае будет начать с захвата власти в Альянсе под лозунгом «Нет фашизму!» и в союзе с лунными коммунистами ) Сразу множество проблем исчезнут.
avatar
С захватом власти в Альянсе есть такая проблема, что в нём единой власти… ну, немножечко нет. Захватывайте каждую страну по очереди (стараясь избежать ядерной войны). %)
avatar
Захватить, объединить под единым знаменем и построить коммунизм. Словом, устроить борьбу за мир, после которой камня на камне не останется )
avatar
Nalia comment232864
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!
— Полная версия в переводе А. Я. Коца, Интернационал (гимн)
Последний раз редактировалось
avatar
Я не буду спорить насчет того, что проще. Просто лично мне интереснее играть в построение нового общества на руинах, чем в поитические интриги, заговоры и революции (на вкус и цвет). Ну и иметь свою тайную базу на неподконтрольной никакому государству Альянса территории Чернополья может быть полезно как для подготовки захвата власти, так и на случай, если он не удастся.
avatar
Ну да, внезапно, играть за террористов в этом сеттинге логичнее, чем за добрых суперов )
avatar
Я бы не назвал революционеров террористами. Ну и в целом, «суперы» же, вроде, нередко действуют против коррумпированного или «злого» правительства, потому что если правительство хорошее и справляющееся со своими обязанностями, то зачем нужны супергерои? (Если эти супергерои не на службе правительства, конечно, но играть за правительственных агентов, которые заняты исполнением распоряжений сверху — сомнительное удовольствие, на мой взгляд.)
avatar
Как еще никто не ворвался с Нейтронной Ночью Гаррета? Это же просто плохая попытка в неё. Все перечисленные столпы вантало-сеттинга присутствуют в НН, при том логично увязаны и прописаны. Плюс гораздо более атмосферно выглядят и сочетаются.

Я не сторонник Гаррета и его стиля, но тут, пожалуй, полная копипаста, лишь ухудшающая оригинал (НН)
Последний раз редактировалось
avatar
Не могу ни согласиться с этим утверждением, ни оспорить его, потому что «Нейтронную ночь» я не читал. А что, люди, читавшие «Нейтронную ночь», существуют?
Последний раз редактировалось
avatar
Есть. На мой взгляд, она скучная.
avatar
Более 200 человек так-то. Первый тираж распродан полностью, из второго осталось только 5 книжек.
Последний раз редактировалось
avatar
Какой прекрасный, прямо-таки эталонный пример резких невыносимых локальных болей в комментариях!
Последний раз редактировалось
avatar
Название заставило вспомнить винрарный, ламповый файтинг X-Men: Children of the Atom.
avatar
В этот конкретный файтинг я не играл, но отсылка к «Людям Икс» подразумевалась. :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.