Ну так никто и не говорит, что эпичная принцесса должна быть файтером 15 уровня. Она должна быть аристократом 15 уровня. Но в плане хитов и прочей живучести с чего бы аристократу уступать магу или вору (опять же, не файтеру) равного уровня?
Вижу проблему в том, что эпичность принцессы и эпичность воителя традиционно выражается в разных вещах. Эпичный воитель не горит в пламени дракона и одним ударом сворачивает гидре все N -> ∞ голов. Эпичная принцесса одной улыбкой воодушевляет целые народы. У них разные сферы влияния.
Эм, а чем принцесса не эпический герой-то? Она такой же герой (в смысле «главное действующее лицо») эпоса, как и рыцари с магами, просто не-приключенческого типа. Если уж мы даем героям-приключенцам (и героям-главгадам)кучи хитов, то и героям-неприключенцам можно выдать пропорционально много хитов. Принцесса, конечно, должна быть хрупкой девушкой в сравнении с рыцарем равного уровня крутости (как и маг должен быть хилым очкариком), но это не значит, что принцесса или маг будут хрупкими в сравнении с обычным крестьянином или рядовым солдатом (которые может и крепкие на вид, но крутости у них недостаточно).
Хотя существование всех эти коммонеров-15, на мой взгляд, в большинстве случаев лекарство хуже болезни, если какие-то их взаимодействия обсчитываются механически. Потому что то, что эпический герой, упав со шпиля собора, отряхивается, матерится и идёт бить морды — это ещё куда ни шло. А когда принцесса, хлопнув по ошибке фляжку кислоты только морщится, или там спасброски прокидывает так лихо, что трон расплавился, а принцессе хоть бы хны…
Я бы немного перефразировал — отсутствие рельс делает игру лучше.
Имхо, наличие рельс и обесценивание выборов — это таки не тождественные явления. Но тут мы рискуем углубиться в перебор многообразия возможных применений рельс разной длины, жёсткости и явности.
ИМХО, наличие рельс само по себе есть что-то объективно плохое. Это не значит, что вообще нет смысла приходить на рельсовые игры (может быть там сеттинг интересный, история увлекательная, компания приятная, пицца вкусная или еще что), но наличие рельс (=обессмысливание выборов игроков) неизбежно делает игру хуже, чем она могла бы быть.
Ну, какбе, ДнД это симуляционная система. Которая стимулирует мир где герои действительно круче варёных яиц и отражают низколетящих драконов своим голым варварским торсом в бронелифичке.
Так что если действительно нужно таскать с собой прынцессу которая и помереть может, то проблему эту в духе системы, нужно решать тоже симуляционно, благо в общем-то в миллион корбуков есть целая куча способов (даже до Combat as War заходов которые ДнД вполне себе поощряет) подтянуть НПЦ к ситуации где он если не сравнится с хайлевельными неписями, но как минимум не сдохнет прям сходу (а если сдохнет то можно и воскресить обратно).
Если же у нас не симуляционная система а нарративная, ну то проблемы обычно там такой нет, а если есть её надо решать в духе жанра.
В век этих наших интернетов информации по теме столько, что вероятность узнать только о рельсовом варианте игры — исчезающе мала. Термин «рельс» настолько растиражирован, что это второе понятие, которое новички узнают после расшифровки аббревиатуры «НРИ», причём со всеми негативными и юмористическими отзывами о рельсах. Так что не могу согласиться, что какой-то из вариантов необходимо прятать в спальне, тем паче когда все остальные варианты активно вываливаются напоказ.
На вопрос Ангона вполне себе отвечает. Фан в том, чтобы прокатиться с обзорной экскурсией по Авернусу. Косяк в том, что мастер не предупредил, что это именно экскурсия, и что придётся нести ответственность за чужого ребёнка, который едет в том же поезде. Но это не отменяет того, что кому-то такая экскурсия будет интересна.
Это благодушное рассуждение не отвечает на вопрос Ангона «в чём фан?». Моё собственное включенное наблюдение за рельсовыми играми невольно заставляло вспомнить старый анекдот про «то, что мы 15 лет принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой». Не только мне бывало не очень понятно, зачем я вообще присутствую на сессии, но и остальные участники, адепты стиля, играющие так годами, ловили явно меньше фана, чем мне представляется нормальным для этого хобби. Как будто они просто приучились к этому ритуалу и собираются вместе из каких-то внешних по отношению к самой игре соображений.
То есть, если люди готовы «прокатиться с обзорной экскурсией по живописным местам, не выходя из поезда», то пусть занимаются этим у себя в спальне, их дело. Но публично представлять это как что-то хорошее, тем самым способствуя подсаживанию в этот же поезд новичков, которые могли бы составить своё представление о хобби по более интерактивным и увлекательным играм, мне кажется неправильным.
Имхо, наличие рельс не есть априори что-то плохое. Если игроки готовы прокатиться с обзорной экскурсией по живописным местам, не выходя из поезда, то почему бы и нет? Каждый получает удовольствие по-своему.
Другое дело, что это должно быть согласовано до игры.
Если это та девочка, про которую я думаю как читавший Авернус — потому что она квестодатель и макгаффин в одном лице, а в целом сюжет сводится к «проведи её по списку знаковых мест Авернуса»
Наверно можно раздобыть всяческие защитные амулеты (или зелья и доспехи, или нанять жреца с защитными заклинаниями, как выше предлагают), но в целом в чем фан играть в рельсовые кампании, где вы даже не можете решить, кого брать с собой в поход, а кого — нет?
Я, кстати, брал эту песочницу и стилизовал ее под weird-апокалипсис. Водил по Barbarians of the Ruined Earth, с мутантами, роботами, ИскИнами, колдунами, пришельцами и монстрами из других измерений. Вышло просто великолепно
Игроки, внезапно, окопались в одном из подземных военных бункеров (переделанных из подземелий), освободили тамошний ИскИн, избавились от порчи колдуна-вторженца из другого мира и использовали АТ-АТ (да, да, гигантские бронированные шагоходы из ЗВ), чтобы добраться по Стеклянным Пустошам до Башни.
А один из персонажей был роботом и крутил амур с ИскИном из их базы
Ленивое решение не всегда плохое.
Если мы говорим про последние редакции D&D, где боевка тяготеет к просчитанному челленджу и вообще это больше спортивный варгейм с отыгрышем, тогда однохитовые статисты и вправду будут мешать, затягивать бой, отвлекать на себя внимание и портить математику энкаунтера (причем как игрокам, так и мастеру).
Если мы говорим про нарративно- и симуляционистки- ориентированные системы, где баланса нет, то там разрыв между РС и «обычными» людьми не такой уж и большой.
А если мы говорим про супергероику, где Лоис Лейн могут убить одной из 100500+ пуль, выпущенных в Супермена, то там это вообще не проблема, это необходимый элемент системы.
Если партии лвл-15 поручили защищать от угроз с ЦР 15+ принцессу, то дай ей уровень Аристократа-15 (ну или чуть поменьше).
Раз уж им из раза в раз «везет» на квесты и врагов чудесным образом подходящего для них уровня, не вижу особой дополнительной угрозы для suspension of disbelief, если и спутники у них будут подходящего уровня. Вот просто так, без лишних объяснений.
Пример 9power под это определение вроде попадает: игроки хотят оставить девочку в безопасном месте, но Ведущий пренебрегает их решением, потому что в приключении предопределено, что ее надо вытаскивать в самую гущу экшена.
Хотя существование всех эти коммонеров-15, на мой взгляд, в большинстве случаев лекарство хуже болезни, если какие-то их взаимодействия обсчитываются механически. Потому что то, что эпический герой, упав со шпиля собора, отряхивается, матерится и идёт бить морды — это ещё куда ни шло. А когда принцесса, хлопнув по ошибке фляжку кислоты только морщится, или там спасброски прокидывает так лихо, что трон расплавился, а принцессе хоть бы хны…
Имхо, наличие рельс и обесценивание выборов — это таки не тождественные явления. Но тут мы рискуем углубиться в перебор многообразия возможных применений рельс разной длины, жёсткости и явности.
пицца вкуснаяили еще что), но наличие рельс (=обессмысливание выборов игроков) неизбежно делает игру хуже, чем она могла бы быть.Так что если действительно нужно таскать с собой прынцессу которая и помереть может, то проблему эту в духе системы, нужно решать тоже симуляционно, благо в общем-то в миллион корбуков есть целая куча способов (даже до Combat as War заходов которые ДнД вполне себе поощряет) подтянуть НПЦ к ситуации где он если не сравнится с хайлевельными неписями, но как минимум не сдохнет прям сходу (а если сдохнет то можно и воскресить обратно).
Если же у нас не симуляционная система а нарративная, ну то проблемы обычно там такой нет, а если есть её надо решать в духе жанра.
На вопрос Ангона вполне себе отвечает. Фан в том, чтобы прокатиться с обзорной экскурсией по Авернусу. Косяк в том, что мастер не предупредил, что это именно экскурсия, и что придётся нести ответственность за чужого ребёнка, который едет в том же поезде. Но это не отменяет того, что кому-то такая экскурсия будет интересна.
То есть, если люди готовы «прокатиться с обзорной экскурсией по живописным местам, не выходя из поезда», то пусть занимаются этим
у себя в спальне, их дело. Но публично представлять это как что-то хорошее, тем самым способствуя подсаживанию в этот же поезд новичков, которые могли бы составить своё представление о хобби по более интерактивным и увлекательным играм, мне кажется неправильным.Другое дело, что это должно быть согласовано до игры.
Если это та девочка, про которую я думаю как читавший Авернус — потому что она квестодатель и макгаффин в одном лице, а в целом сюжет сводится к «проведи её по списку знаковых мест Авернуса»
Игроки, внезапно, окопались в одном из подземных военных бункеров (переделанных из подземелий), освободили тамошний ИскИн, избавились от порчи колдуна-вторженца из другого мира и использовали АТ-АТ (да, да, гигантские бронированные шагоходы из ЗВ), чтобы добраться по Стеклянным Пустошам до Башни.
А один из персонажей был роботом и крутил амур с ИскИном из их базы
Если мы говорим про последние редакции D&D, где боевка тяготеет к просчитанному челленджу и вообще это больше спортивный варгейм с отыгрышем, тогда однохитовые статисты и вправду будут мешать, затягивать бой, отвлекать на себя внимание и портить математику энкаунтера (причем как игрокам, так и мастеру).
Если мы говорим про нарративно- и симуляционистки- ориентированные системы, где баланса нет, то там разрыв между РС и «обычными» людьми не такой уж и большой.
А если мы говорим про супергероику, где Лоис Лейн могут убить одной из 100500+ пуль, выпущенных в Супермена, то там это вообще не проблема, это необходимый элемент системы.
Раз уж им из раза в раз «везет» на квесты и врагов чудесным образом подходящего для них уровня, не вижу особой дополнительной угрозы для suspension of disbelief, если и спутники у них будут подходящего уровня. Вот просто так, без лишних объяснений.