привет! по гурпсам с положительным результатом я играл, честно говоря, только у фланнана, там было весело, хотя исписанный инфернальною цифирью чарщит он помогал стряпать, я б не сдюжил. фузион при этом уважаю и использую — если как-то дойдут руки сделать обзор «Эпохи Древних», увидишь.
а про число классов и дыныдышникам страшно слышать…
Дело не только в экспрессивности и оценочности, но и в некоторой их нечёткости, а главное, в том, что за ними стоят определённые эволюционистские представления, которые были повсеместными во времена Моргана, но начали развенчиваться ещё в работах Боаса сто с лишним лет назад. То же относится и к ярлыкам типа «внезапные медведи» или «бомжи-убийцы»: само использование их как терминов означает, что говорящий имеет некоторые умозрительные представления об игровом процессе в тех или иных системах, которые не имеют отношения к реальной практике.
Но, например, «варварство» и «дикость» в 19 веке вполне себе были научными терминами (в работах Моргана и Энгельса), а сейчас они воспринимаются скорее как экспрессивно окрашенные и уничижительные.
Если появятся и будут приняты более удачные, точные и нейтральные термины, то я буду использовать их, а пока применяю те, которые есть.
Забавно. В результате чтения этой ветки я как раз подумал о том, как сделать серьезную механику социального конфликта, где вовлечены все участники.
Первое, что приходит в голову: фильм-ограбление в духе «Левеража» / «11 Друзей Асеана». Типажи распределены на «парень, втирающийся в доверие», «отвлекатель», «координатор» и какой-нибудь «создатель когнитивного диссонанса». Если копнуть Inception как фильм, недалеко ушедший от этой структуры, то у нас тоже все герои, окучивающие бизнесмена, имеют свои функции и по-разному вбрасывают Роберту Фишеру идею, от создания интриги до прямого вброса и спектакля с разоблачением «бывшего союзника».
Значит, твой уровень понимания ""«науки о НРИ»"" ниже плинтуса и ты даже не понимаешь разницы между систематизированной аналитической терминологией и экспрессивно окрашенным жаргоном, отражающим мифы и стереотипы определённой тусовки. Вот, скажем, в социальной и политической терминологии есть термины «этнорелигиозная идентичность», «посттрадиционное общество» или «потестарные отношения», но словосочетанию «чурки нерусские» там не место. Увы, но «внезапные медведи» и «бомжи-убийцы» из той же оперы, что и последнее.
Вообще, extra-sensory perception — недо-оценнённый компонент супер-интеллекта. От расширения невидимого спектра излучений и неслышимого спектра вибрации до улучшения разрешения и скорости непосредственно восприятия (как мало информации ускользает от тебя из-за аппаратных ограничений органов восприятия и частей мозга ответственных за обработку сенсорных раздражителей и формирования чувственного опыта) — всё это очень сильно влияет на наше впечатление того, что такое «интеллект», даже если память и скорость мышления не аугментируются выше, чем это необходимо для обработки восприятия.
Игрок/персонаж то контр-план к плану Злодея опишет и кубики бросит. А план Злодея писать мне...
Вот была у меня боевка на прошлой партии. Вот по броскам кубиков на Тактику (до игры обкидывал) получалось что противники приключенцев принимали в почти замкнувшуюся засаду. Но я _не смог_ описать что это было. Я не смог придумать обоснования при такой обстановке. Приключенцы очень раскормлены, уничтожить их ядреной бомбой — можно. А нанести первый удар после которого они еще смогут превозмочь и победить… в этой ситуации не получилось. В результате аккаунт прошел с двумя легко раненными персонажами, разве что лут им самый вкусный не достался.
Почитаю Пирамиды указанные в статье, может для себя чего придумаю для других компаний. Менять механику посреди игры сложно.
Мне надоели мои простые злодеи, а я в это время дочитал ГПиМРМ… Захотелось попробовать.
Вообще я замечаю что часто занимаюсь фигней при подготовке к партиям, прорабатывая детали на которые всем пофигу, а некоторые даже никто не узнает. Я как-то потратил около 4х часов реального времени на осознание в своей голове политической обстановки во второстепенном городке, в который заехали приключенцы, когда там начался замес. 7 политических сил, их взаимоотношения, реакция на ряд событий, кто кого куда и зачем… 14 страниц А4 исчеркал. И зачем? Полезный для игры результат этих трудов можно в три абзаца впихнуть.
Вот я сначала попробовал построить, а потом понял что у меня получился монстр похуже чем «любимый NPC мастера». И он остался в черновиках, так и не увидев свет.
В игру пошел киношный «сумеречный гений» :-)
Я пытался немного выписать своих Злодеев по Юдковскому, получилось жутко. И неясно как из побеждать. И очень трудозатратно мне как мастеру.
А можно уточнить, чего ты этим хотел добиться? То есть злодей, которого «неясно как побеждать», это, КМК, для ролевой игры однозначно плохо, если предполагается, что персонажи ДОЛЖНЫ его победить, — тогда у него должны быть какие-то слабости, чтобы персонажи могли ими воспользоваться.
1) Сверхвысокие уровни навыков не так уж страшно, если речь идет об одной области, т.е. когда интеллект добивают 4-мя уровнями таланта (в терминологии GURPS талант прибавляется к IQ для некой группы навыков). Если это чистый IQ20, то…
Тут нужно понять что такое IQ. В моем понимании это комбинация двух «блоков» — большого набора знаний, подчерпнутых из разных источников, и мощной «числодробилки», способной эти знания в нужный момент в голове найти, адаптировать к ситуации и применить. Если у персонажа на старте игры IQ20, то надо понять как он это в себе развил. Возможно это действительно широченный набор знаний, навыков и жизненного опыта, и персонаж действительно перепробовал все области как Леонардо да Винчи, или просто «ища себя».
2) Читать людей, предсказывать их поведение… Допустим у персонажа с IQ20 вложено 1 очко в Психологию, это дает 18 навык. 18 навык! Людям не знакомым с игромеханикой, для понимания, это даже не чудовищно много, это… думаю у Фрейда и Юнга столько не было! Персонажу с таким навыком действительно легко (по крайней мере возможно) прочитать человека, составить его модель, и просчитать на несколько шагов вперед. По крайней мере разум человекуа более слабого по IQ, но не равного. Равный… равен :-) Тут действительно нет ничиего страшного, просто навык, просто очень большой.
3) Активный контроль разума… ну тут сеттинг должен это позволять. Хотя навыки Пропоганда и Промывание мозгов будут весьма эффективны в любом случае. Хотя в мире без магии это не так убийственно. Скорее всего персонаж с таким IQ не будет возиться с одиночными людьми, а будет играть в стратегию, и промывать мозги целым странам через СМИ.
4) А вот тут все сложно… Я пытался немного выписать своих Злодеев по Юдковскому, получилось жутко. И неясно как из побеждать. И очень трудозатратно мне как мастеру. Худо бедно научился как мастер отыгрывать политику за одного персонажа, но он какраз вместе с приключенцами ходит как наставник, если что они его ошибки сглаживают бортовым залпом. Ладно, отвлекся. Сложные планы — строить сложно. Реально поулчается такая-же чехарда как в приведенном в топике ролике. И очень часто сложные планы работают только если вокруг идиоты.
Серия фильмов «Иллюзия обмана» — пример супер-пупер планирования. Но сколько же дырок в таких «планах»… Если не смотрели фильм посмотрите на ютубе «Все грехи фильма Иллюзия обмана» www.youtube.com/watch?v=VTM22NDBfyk, там в юмористичной форме это показано.
Согласен. Даже без Юдковского все кто пишет говорят, что если мол хочешь, умных персонажей — придётся потратить N времени и внешних ресурсов, чтобы придумать не-надуманную ситуацию в которую читатель поверит.
Настольные игры больше нуждаются в хорошей, правдоподобной эмуляции.
В DnD не играл, про классы было послушать интересно. Про количество классов 3.5 было страшно услышать...
p.s. Где голосование за то что Радагаст будет пить в следующем ролике?
а про число классов и дыныдышникам страшно слышать…
Если появятся и будут приняты более удачные, точные и нейтральные термины, то я буду использовать их, а пока применяю те, которые есть.
Первое, что приходит в голову: фильм-ограбление в духе «Левеража» / «11 Друзей Асеана». Типажи распределены на «парень, втирающийся в доверие», «отвлекатель», «координатор» и какой-нибудь «создатель когнитивного диссонанса». Если копнуть Inception как фильм, недалеко ушедший от этой структуры, то у нас тоже все герои, окучивающие бизнесмена, имеют свои функции и по-разному вбрасывают Роберту Фишеру идею, от создания интриги до прямого вброса и спектакля с разоблачением «бывшего союзника».
Вот была у меня боевка на прошлой партии. Вот по броскам кубиков на Тактику (до игры обкидывал) получалось что противники приключенцев принимали в почти замкнувшуюся засаду. Но я _не смог_ описать что это было. Я не смог придумать обоснования при такой обстановке. Приключенцы очень раскормлены, уничтожить их
ядреной бомбой— можно. А нанести первый удар после которого они еще смогут превозмочь и победить… в этой ситуации не получилось. В результате аккаунт прошел с двумя легко раненными персонажами, разве что лут им самый вкусный не достался.Почитаю Пирамиды указанные в статье, может для себя чего придумаю для других компаний. Менять механику посреди игры сложно.
Вообще я замечаю что часто занимаюсь фигней при подготовке к партиям, прорабатывая детали на которые всем пофигу, а некоторые даже никто не узнает. Я как-то потратил около 4х часов реального времени на осознание в своей голове политической обстановки во второстепенном городке, в который заехали приключенцы, когда там начался замес. 7 политических сил, их взаимоотношения, реакция на ряд событий, кто кого куда и зачем… 14 страниц А4 исчеркал. И зачем? Полезный для игры результат этих трудов можно в три абзаца впихнуть.
В игру пошел киношный «сумеречный гений» :-)
Тут нужно понять что такое IQ. В моем понимании это комбинация двух «блоков» — большого набора знаний, подчерпнутых из разных источников, и мощной «числодробилки», способной эти знания в нужный момент в голове найти, адаптировать к ситуации и применить. Если у персонажа на старте игры IQ20, то надо понять как он это в себе развил. Возможно это действительно широченный набор знаний, навыков и жизненного опыта, и персонаж действительно перепробовал все области как Леонардо да Винчи, или просто «ища себя».
2) Читать людей, предсказывать их поведение… Допустим у персонажа с IQ20 вложено 1 очко в Психологию, это дает 18 навык. 18 навык! Людям не знакомым с игромеханикой, для понимания, это даже не чудовищно много, это… думаю у Фрейда и Юнга столько не было! Персонажу с таким навыком действительно легко (по крайней мере возможно) прочитать человека, составить его модель, и просчитать на несколько шагов вперед. По крайней мере разум человекуа более слабого по IQ, но не равного. Равный… равен :-) Тут действительно нет ничиего страшного, просто навык, просто очень большой.
3) Активный контроль разума… ну тут сеттинг должен это позволять. Хотя навыки Пропоганда и Промывание мозгов будут весьма эффективны в любом случае. Хотя в мире без магии это не так убийственно. Скорее всего персонаж с таким IQ не будет возиться с одиночными людьми, а будет играть в стратегию, и промывать мозги целым странам через СМИ.
4) А вот тут все сложно… Я пытался немного выписать своих Злодеев по Юдковскому, получилось жутко. И неясно как из побеждать. И очень трудозатратно мне как мастеру. Худо бедно научился как мастер отыгрывать политику за одного персонажа, но он какраз вместе с приключенцами ходит как наставник, если что они его ошибки сглаживают бортовым залпом. Ладно, отвлекся. Сложные планы — строить сложно. Реально поулчается такая-же чехарда как в приведенном в топике ролике. И очень часто сложные планы работают только если вокруг идиоты.
Серия фильмов «Иллюзия обмана» — пример супер-пупер планирования. Но сколько же дырок в таких «планах»… Если не смотрели фильм посмотрите на ютубе «Все грехи фильма Иллюзия обмана» www.youtube.com/watch?v=VTM22NDBfyk, там в юмористичной форме это показано.
Настольные игры больше нуждаются в хорошей, правдоподобной эмуляции.
p.s. Где голосование за то что Радагаст будет пить в следующем ролике?