А, ты имеешь ввиду весь Rift Hold!

Хм… Нужно больше вермедведей.
  • avatar Angon
  • 0
Еще раз: игроку кажется внезапным, что дракон прилетел потому, что игрок провалил бросок на «руби-и-режь», а если бы бросок был успешным, то дракон бы не прилетел.

Это ровно то, о чем ты говорил выше
в то время как в конфликт резолюшене всякое может произойти на провале, в таск резолюшене всякое может произойти вообще в любой момент.

Ожидается, что дракон может прилететь независимо от того, я ли порубил орков или орки меня. Если дракон прилетает потому, что я провалил бросок, то это внезапно.
  • avatar Vantala
  • 1
Просто Ангон выше дал такое определение внезапных медведей:
Лично я этот термин использую для осложнений, которые появляются при провале броска, но не следуют из действий персонажа. Это не значит, что они не следуют из фикшена.
  • avatar Krayk
  • 0
Да, я про него, конечно. Там Дух понятен, зачем. Просто при этом он в некотором смысле «отдаляет» Выкрутиться от других применений. Точнее, более чётко очерчивает сферу применимости.
Ну, может он откуда-то и следует, мне именно интересно, обязательно ли напоминать об их существовании в текущей сцене перед тем, как их вводить их (как в твоем примере с лаем собак) или одного скупого упоминания десять сессий назад о том, что ассассины, дескать, могут здесь водиться и нападают без предупреждения — достаточно?
Последний раз редактировалось
  • avatar Nalia
  • 1
Это прикол из игры непосредственно: в Рифте основная фауна в лесах-- медведи, и вот идёшь, любуешься жёлтыми листиками, и тут на тебя с рёвом налетает нечто…
  • avatar Nalia
  • 2
Если в городе есть гильдия ассассинов, и есть вероятность, что они будут на улице в этот момент, то такой ассассин вполне логичен. Если нет-- то это тот же квантовый медведь.
  • avatar nekroz
  • 2
Вот как ПбтА не про «планы, которые просто срабатывают, потому что вы все спланировали», так она и не про «ассассина, который внезапно появился». Этот ассассин должен откуда-то следовать — игрок должен понимать, что в мире есть ассассины, что их иногда посылают убивать людей, что он сейчас влезает в такую игру, в которой можно ожидать такую посылку. Когда он все это знает, «внезапное появление ассассина в темном переулке» внезапное, но не внезапное.
  • avatar 9power
  • 1
Хм. Приход подкрепления это же «показать угрозу», вот оно там идёт и торопитесь давайте.
  • avatar Nalia
  • 2
Ещё есть ход усердно заниматься (с гарантированным результатом, только время нужно) и помощь (вот тут можно сфейлиться, признаю).
Последний раз редактировалось
  • avatar nekroz
  • 3
Если игроку последствие кажется внезапным и странным, то мастер провалился в задаче делать ходы, вытекающие из фикшена.
Почему в Рифтене?

Вермедведи?
  • avatar Angon
  • 2
Не обязательно «ничего не происходит иначе как в результате действий игроков», просто провал броска приводит к осложнению ситуации независящим от персонажа образом, а не к провалу действия персонажа. Это не плохо, просто (для меня) непривычно и контр-интуитивно.
Именно. Слепое ломание куда-либо очень часто дает мастеру возможность сделать сразу жесткий ход.
А если это внезапный ассассин и смысл в том, чтобы ты не мог обнаружить его внезапное присутствие до его внезапного появления?
  • avatar Nalia
  • 1
Внезапные медведи плохи тем, что они нелогичны. Если они логичны, то они вполне ожидаемые: например, в Рифтене )
  • avatar nekroz
  • 0
Из базовых ходов — только явить сущность, где понятно, почему сила воли помогает.
Моё самое любимое, если система генерёжки хорошая. И концепт общий есть.
Мастер понимает, что вести эту партию сейчас в данж — это просто ее похоронить
Мне кажется, что игроки сами об этом попросили, создав драматический конфликт в игре про групповое взаимодействие, коим является зачистка подземелий. Finish them!
  • avatar Angon
  • 2
Они внезапные потому, что не следуют из действий персонажа, но при этом следуют из броска, который эти действия разрешает (с точки зрения непривычных к *Вэ-подходу игроков).

На мой взгляд, этот термин появился как-то так:
«Я рублю орков, бросаю на руби-и-кромсай! Так, провал… Я никого не зарубил? Меня ранили? Сбили с ног?..» — «Нет, ты зарубил троих, а остальные начали пятиться — и тут ты замечаешь кружащего над поляной дракона!» — «Дракона? Внезапно!»

Лично мне ситуация, что дракон появился (не вообще в фикшене, а над поляной) от того, что я провалил бросок на рубку орков, кажется странной и внезапной (в смысле «неожиданное игромеханическое решение» :) ).