Есть разница между намеренным выражением неприятия и ненамеренными неприятными действиями. Да, мои тон и логика могут быть кому-то неприятны, но это не значит, что я выражаю неприятие этого пользователя, так что это другой случай.
У такого пользователя есть широкий спектр действий:
1. разобраться со своими тараканами и прекратить испытывать раздражение от моего тона.
2. попросить меня изменить тон, прекратить участие в конкретном треде или уйти с Имажинарии (я, разумеется, всегда могу отказаться выполнять его просьбу).
3. Прекратить меня читать или отправить в игнор.
4. Самому уйти из конкретного треда или с Имажинарии.
5. Пожаловаться на меня модератору.
Не вижу, какую пользу такому пользователю принесет возможность меня минусовать и чего он этим минусованием собирается добиться.
Любое ограничение свободы слова толпой вредно, потому влияние минусов на возможность писать — однозначно плохо.
Анонимные минусы — не просто бесполезны, а вредны.
Не анонимные минусы единственные, которые могут быть полезны, но, как мы в свое время выяснили, нереализуемы.
Хорошо, а если какому-то пользователю твои комментарии мешают вести дискуссию, поскольку вызывают раздражение и озлобление своим унылым тоном и скачками в логике? Для такого пользователя само твоё участие в треде, получается, будет репрессиями. Как с этим быть?
Твое мнение, пока ты его при себе держишь — никак не ограничивает. Твое выражение неприятия (например, комментарии с подобным содержанием в ответ на каждый мой комментарий) очень даже ограничивают, потому что мешает нормально вести дискуссию и вызывает раздражение и озлобление.
Слушай никто же не говорит, что минусы панацея от всех проблем и лишены недостатков. Просто я (а также Радагаст, некроз и ещё примерно половина пользователей, хотя тебе виднее, как там распределились «мёртвые души» между альтернативами) считаю, что с ними будет чуточку лучше и удобнее, чем без них.
Скрывать рейтинг комментария до момента голосования (так, как это сделано с дискуссией). Открывать его только после голосования (+ / — / воздержался) И после истечения срока голосования.
Ангон, я считаю, что ты непонятливый зануда, который крайне редко пишет что-то интересное. Каким образом это моё личное мнение как-то ограничивает твои права на участие в дискуссиях здесь?
А что выражает минус, несогласие (я не согласен, у меня другое мнение) или неприятие (мне неприятно, я не хочу подобное видеть)?
Если минус выражает несогласие, то его нельзя считать репрессиями. Аналогично, и комментарий с выражением несогласия нельзя считать репрессиями. Однако минус — плохой способ выражения несогласия, поскольку не способствует развитию дискуссии. На выражающий несогласие комментарий можно возразить, с ним можно согласиться, из него можно узнать что-то новое… а с минусом что делать?
Если минус выражает неприятие, то да, я считаю такой минус репрессией. Аналогично, репрессией является выражающий неприятие комментарий (как вида «пшел вон отсюда, придурок!», так и вида «прошу модератора обратить внимание на неконструктивное поведение пользователя Х»). Даже если минусы не могут отправить пользователя в бан, они все равно показывают, что он здесь нежелателен, и таким образом ограничивают его право на участие в дискуссии. Я, кстати, не считаю, что репрессии всегда вредны — иногда они могут быть необходимы. Но минусы (особенно без возможности забанить) — это неэффективный способ репрессий против, например, ботов.
Хуже всего ситуация, когда минус выражает и несогласие, и неприятие — тогда по сути начинаются репрессии против всех несогласных.
К сожалению, это сразу же исключает игру по этому с партией в интернетах. Ни одна партия никогда не согласится покупать по рулбуку на каждого, и будет совершенно права.
Значит, будем сидеть, за неимением сканера, с фотоаппаратом.
C одной стороны, конечно, это дело. «Зимнюю войну в Тибете» в РПГ перегонять дело хорошее, эзотерическая ВМВ наше все и вообще, радует меня этот сеттинг уже заранее.
С другой — в «Песке» мистическая сторона была еле-еле прилеплена и, кхм, не вызывала энтузиазма. Будем посмотреть.
Я прекрасно понимаю и как потребитель лицензионной продукции принимаю такую позицию. Просто все же не совсем удобно это. Надеюсь хотя бы на дальнейшее появление пдфки.
Отдельно: сеттинг и идея охуенные!
Я имел в виду, что тебе ничего не мешает задуматься о теме разговора, раз уж мы его ведём, и не заниматься подменой понятий.
Кнопка минус не вводит никаких запретов, никого не ограничивает в распространении чего-либо, и так далее. Разговоры про «репрессии» и прочую «ролевую полицию» совершенно левые, они не соотносятся с действительностью и только запутывают обсуждение. Я вижу в них либо проблемы с логикой, либо попытку манипуляции. Ну, ла, и то, и другое может быть вызвано эмоциями, человеческий фактор, и так далее, но по-моему, мы не настолько сенситивные вопросы обсуждаем, чтобы нельзя было включать голову в таких простых моментах.
Сам по себе поставленный минус не значит ничего, согласен. Много минусов от разных пользователей к одному посту/комментарию — уже сигнал. Который, кстати, несёт некоторую информацию сверх той, что можно упаковать в комментарий с фидбэком. Разумеется, в отсутствие таких комментариев есть опасность, что сигнал не будет интерпретирован правильно. Но мне кажется, главное дать людям возможность, а дальше они сами разберутся, как оптимальным образом достичь своих коммуникативных целей.
Я не вижу, каким образом это кого-то в чём-то ограничивает. Никаких прав и возможностей это ни у кого не забирает.
Если поставить минус — это репрессии, то написать комментарий с выражением несогласия — ещё более кровавые репрессии, наверное? Сколько раз за эту подветку мы с тобой друг друга репрессировали?
Веб-дизайнер делает дизайн. Как это все будет красиво выглядеть.
Верстальщик превращает то, что надизайнили на предущем этапе в то, «как это выглядит не на рисунке, а на веб-странице». Да, мне нужен веб-верстальщик. Я верстать как-то умею, но именно «как-то».
Веб-программист в этом тандеме занимается тем, что пишет механизмы подстановки данных в шаблоны, которые надизайнили и сверстали на предущих этапах; ну и механизмы генерации этих самых данных. (и много чем другим)
У такого пользователя есть широкий спектр действий:
1. разобраться со своими тараканами и прекратить испытывать раздражение от моего тона.
2. попросить меня изменить тон, прекратить участие в конкретном треде или уйти с Имажинарии (я, разумеется, всегда могу отказаться выполнять его просьбу).
3. Прекратить меня читать или отправить в игнор.
4. Самому уйти из конкретного треда или с Имажинарии.
5. Пожаловаться на меня модератору.
Не вижу, какую пользу такому пользователю принесет возможность меня минусовать и чего он этим минусованием собирается добиться.
Анонимные минусы — не просто бесполезны, а вредны.
Не анонимные минусы единственные, которые могут быть полезны, но, как мы в свое время выяснили, нереализуемы.
Потому лучше без минусов вообще.
Слушай никто же не говорит, что минусы панацея от всех проблем и лишены недостатков. Просто я (а также Радагаст, некроз и ещё примерно половина пользователей, хотя тебе виднее, как там распределились «мёртвые души» между альтернативами) считаю, что с ними будет чуточку лучше и удобнее, чем без них.
Скрывать рейтинг комментария до момента голосования (так, как это сделано с дискуссией). Открывать его только после голосования (+ / — / воздержался) И после истечения срока голосования.
Что это даст — объяснять считаю излишним.
Ты же был свидетелем тому, что возможность была, но никто не разбирался?
Если минус выражает несогласие, то его нельзя считать репрессиями. Аналогично, и комментарий с выражением несогласия нельзя считать репрессиями. Однако минус — плохой способ выражения несогласия, поскольку не способствует развитию дискуссии. На выражающий несогласие комментарий можно возразить, с ним можно согласиться, из него можно узнать что-то новое… а с минусом что делать?
Если минус выражает неприятие, то да, я считаю такой минус репрессией. Аналогично, репрессией является выражающий неприятие комментарий (как вида «пшел вон отсюда, придурок!», так и вида «прошу модератора обратить внимание на неконструктивное поведение пользователя Х»). Даже если минусы не могут отправить пользователя в бан, они все равно показывают, что он здесь нежелателен, и таким образом ограничивают его право на участие в дискуссии. Я, кстати, не считаю, что репрессии всегда вредны — иногда они могут быть необходимы. Но минусы (особенно без возможности забанить) — это неэффективный способ репрессий против, например, ботов.
Хуже всего ситуация, когда минус выражает и несогласие, и неприятие — тогда по сути начинаются репрессии против всех несогласных.
Значит, будем сидеть, за неимением сканера, с фотоаппаратом.
С другой — в «Песке» мистическая сторона была еле-еле прилеплена и, кхм, не вызывала энтузиазма. Будем посмотреть.
Отдельно: сеттинг и идея охуенные!
Кнопка минус не вводит никаких запретов, никого не ограничивает в распространении чего-либо, и так далее. Разговоры про «репрессии» и прочую «ролевую полицию» совершенно левые, они не соотносятся с действительностью и только запутывают обсуждение. Я вижу в них либо проблемы с логикой, либо попытку манипуляции. Ну, ла, и то, и другое может быть вызвано эмоциями, человеческий фактор, и так далее, но по-моему, мы не настолько сенситивные вопросы обсуждаем, чтобы нельзя было включать голову в таких простых моментах.
Если поставить минус — это репрессии, то написать комментарий с выражением несогласия — ещё более кровавые репрессии, наверное? Сколько раз за эту подветку мы с тобой друг друга репрессировали?
Книгой — нет. Не до неё.