Оффтопик: Чёрт! Прямо вот хоть нейросетке скармливай задание — так и представил себе мини-комикс про несовпадение представлений игрока о сеттинге с внутрисеттинговой реальностью.
Как проседающий под грузом сокровищ корабль прибывает к островам Дьявольского Пингвина, на палубу выскакивает торжествующий PC в гавайке и с бокалом в руке, и как вытягивается его лицо, когда вместо пальм и бунгало с туземками в бикини он видит стену припая, лишайник на валунах, дымы над вросшими в землю «длинными домами» и не менее изумлённых бородатых местных в рогатых шлемах.
Не та разновидность пирата оказалась, а пингвин вполне себе буквальный…
Серийная охота на королей вообще может быть вызвана самыми разными причинами.
Может, игроку скучно — а далее любая из развилок, в зависимости от того, от чего он получает удовольствие. «Проверю найденную в правилах связку Х и Y — сумеет мастер придумать, как защитить короля от этого, или честно уронит замок до ядра планеты?». «Проверю, дадут ли мне поменять сеттинг, перекроив политическую географию на корню!». «Проверю, дадут ли мне сломать задуманные ведущим квесты — вот явлюсь к королю и вместо добрых дел потребую принцессу для извращений и чтобы король целовал мне сабатоны!».
Может, игрок вообще не видит целей персонажа, либо считает их несущественными. В правилах-то есть подробный блок по тому, как выносить разных существ в замках, подземельях и пещерах, а тут у нас король в тронном зале. Когда у тебя в руках молоток, натренированная нейросетка всё воспринимает как гвоздь…
Может, из игры для экономии времени настолько выкинуто всё, кроме основного монстрорубильного процесса, что все эти ваши «богатство, уважение, социальный статус и тэ пэ» воспринимаются как насмешка или максимум счётчик очков вверху экрана: пользы никакой, только чтобы результатами мериться. Богатство тогда богатство, когда его можно куда-то пускать, кроме как на новый меч плюс ещё больше, а чтобы были какие-то социальные отношения помимо «хищник-жертва» надо чтобы было общество, с которым можно как-то взаимодействовать со смыслом, а не только желатиновые кубы в подземельях и толпа-задник при возвращении в город. А не будет этого… Кому этот король интересен вообще? Задание — выполнил — закупился, задание — выполнил — закупился! Если он ещё и время речами отъедает — пристукнем, всё равно он ни на что не нужен.
Ага, я тебя понял. Лично я считаю любые личные квесты, навязанные извне путём эксплуатации привязанностей и чувств игрока (в первую очередь) или персонажа — говном или как минимум очень плохим шаблоном игры. Впрочем, с годами я зачерствел достаточно, чтобы не вестись на попытки поиграть в «сложные моральные выборы», которые на самом деле простое навязывание линии поведения и просто игнорирую всё это реакцией «Сгорела? Да и хуй с ней», либо «Гибель деревни тяжким грузом легла на мою душу, но что я поделаю?»
Проблема таких спонтанных «личных квестов» в том, что они как правило просто наёбывают игрока в его ожиданиях. Он пришёл поиграть в спецагентов Щита, а ему навязывают больную маму и квест по поиску лекарства на чёрном рынке. Он пришёл поиграть в завоевателя орочьих земель, а его тащат назад письмом о проблемах в родной деревне. Это, разумеется, не проблема, когда личные квесты оговорены до игры (хотя бы возможность их появления) или механика напрямую требует при создании персонажа выбрать ужасную трагедию на личном фронте.
В общем, всё это так же укладывается в образ «мастера-социопата», хотя тут лучше поменять термин на что-то вроде «любителя медвежьих услуг» или «мудака-манипулятора», по вкусу.
Поскольку Вик приложился и к 5 кольцам, а мой велосипед базируется на них — то я прям вижу родные сакуры.
Про пассивное использование навыков — с Roll&Keep не знаю, но при обычном дайспуле можно взять за правило «Два куба = 1 успех» — что базируется на популярном правиле, где горсть кубов намеренно ограничивают 10 дайсами и всё дайсы выше лимита конвертируют по такому принципу.
Про статистов — а пробовали дать дополнительную рану для Элиты-статиста? По скромному мнению, это бы добавило бы некоторое разнообразие — появились бы Элиты, которые слишком злые чтобы умереть.
С защитами в своём хартбрейкере собираю такой велосипед:
Пассивная защита имеет значение 2, есть действия что её повышают и любая контратака (реакция и ответные атаки) снижает защиту на 1.
Для повышения мы либо используем действие «Оборона» и прибавляем успехи к защите, либо мы жертвуем часть успехов с нашего броска атаки в защиту.
Тем самым, глухая оборона с контатаками будет полезным тактическим ходом, но не стратегией, а перенос успехов с атаки в защиту поможет сгладить проблему с гарантированными попаданиями.
Ну вот не должны статус и уважение мешать лазить по подземельям, по-моему. Не мешали же статус и уважение королям лично в военные походы ходить и в битвах сражаться.
Я думал в первую очередь не о социопатах-параноиках, а о людях, которые поиграть хотят, а проработанного образа в голове до начала игры — чтобы дорожить каждой хатой в захолустной деревне, потому что эту хату лично ты придумал — не имеют. И увлекательные, как может показаться мастеру (по их мнению), личные квесты по спасению нонейм-дистресснутого дамозеля их мало интересуют.
(Хотя один раз у меня игрок наоборот, так хотел спасать дистресснутого дамозеля, что сжег в квенте свою деревню чисто ради того, чтобы таковой дамозель появился).
Вот тут и встаёт в полный рост реальная проблема Астионверса. Он появляется, когда играет группа социопатов-параноиков, которые считают, что надо успеть поднасрать первым, потому что 1) иначе подрасрут тебе; 2) так интереснее. Причём такие все — и мастер, и игроки.
Но когда за стол садятся вменяемые люди, то Астионверс рассеивается сам собой, как дурной сон.
Соответственно, на уровне, когда приключенцам можно всерьёз поручить вынос лича и его системы противомагической обороны — награда должна измеряться в вещах, которые мотивируют приключенцев поддерживать центральную власть. Например, в титулах и землях.
Не помню, кто высказался, что когда короля припёрло он может всякое пообещать, а вот когда услуга уже оказана, отдавать половину золотого запаса королевства ему может показаться лишним и он может решить расплатиться «гораздо более лучшим мехом» и даровать приключенцам земли, до того разоряемые драконом в лён, заодно для большей гарантии женив на спасенной принцессе… И выбивание именно заранее обговоренной награды может составить следующее приключение.
Ну, собственно, астионверс — он происходит от подхода «всё, что не описано в книгах правил, либо не существует, либо несущественно, иначе оно было бы описано в правилах», а поведение игроков в стиле бомжей-убийц — от того, что они не то что окружающий мир воспринимают как картонные декорации, а собственных персонажей воспринимают как картонных болванчиков.
А с другой стороны, статус и уважение мешают тебе продолжать лично лазить по подземельям в поисках приключений. Поэтому не давайте мне принцессу и полцарства, которые будут отвлекать меня от приключалова, дайте мне артефактный меч, чтобы я мог приключаться на более высоком уровне.
Дык. Один из корней Астионверса как явления — что поведение в стиле бомжа-убийцы является для его обитателей если не нормальным, то ожидаемым как минимум от носителей РС-классов.
По-моему, проблема в том, что персонажи обретают личную крутизну и даже некоторое количество денег, но вот статуса и уважения они не получают. Что выливается в самоутверждение путём выноса королей.
По-моему, мы так из псевдосредневековья попадаем в научную фантастику, где правительство заменено на сверхразумный ИИ.
Ну или на политический режим бога. В смысле, что бог лично правит страной.
Которая использует приключенцев для решения грязных дел.
Как проседающий под грузом сокровищ корабль прибывает к островам Дьявольского Пингвина, на палубу выскакивает торжествующий PC в гавайке и с бокалом в руке, и как вытягивается его лицо, когда вместо пальм и бунгало с туземками в бикини он видит стену припая, лишайник на валунах, дымы над вросшими в землю «длинными домами» и не менее изумлённых бородатых местных в рогатых шлемах.
Не та разновидность пирата оказалась, а пингвин вполне себе буквальный…
Может, игроку скучно — а далее любая из развилок, в зависимости от того, от чего он получает удовольствие. «Проверю найденную в правилах связку Х и Y — сумеет мастер придумать, как защитить короля от этого, или честно уронит замок до ядра планеты?». «Проверю, дадут ли мне поменять сеттинг, перекроив политическую географию на корню!». «Проверю, дадут ли мне сломать задуманные ведущим квесты — вот явлюсь к королю и вместо добрых дел потребую принцессу для извращений и чтобы король целовал мне сабатоны!».
Может, игрок вообще не видит целей персонажа, либо считает их несущественными. В правилах-то есть подробный блок по тому, как выносить разных существ в замках, подземельях и пещерах, а тут у нас король в тронном зале. Когда у тебя в руках молоток, натренированная нейросетка всё воспринимает как гвоздь…
Может, из игры для экономии времени настолько выкинуто всё, кроме основного монстрорубильного процесса, что все эти ваши «богатство, уважение, социальный статус и тэ пэ» воспринимаются как насмешка или максимум счётчик очков вверху экрана: пользы никакой, только чтобы результатами мериться. Богатство тогда богатство, когда его можно куда-то пускать, кроме как на новый меч плюс ещё больше, а чтобы были какие-то социальные отношения помимо «хищник-жертва» надо чтобы было общество, с которым можно как-то взаимодействовать со смыслом, а не только желатиновые кубы в подземельях и толпа-задник при возвращении в город. А не будет этого… Кому этот король интересен вообще? Задание — выполнил — закупился, задание — выполнил — закупился! Если он ещё и время речами отъедает — пристукнем, всё равно он ни на что не нужен.
Проблема таких спонтанных «личных квестов» в том, что они как правило просто наёбывают игрока в его ожиданиях. Он пришёл поиграть в спецагентов Щита, а ему навязывают больную маму и квест по поиску лекарства на чёрном рынке. Он пришёл поиграть в завоевателя орочьих земель, а его тащат назад письмом о проблемах в родной деревне. Это, разумеется, не проблема, когда личные квесты оговорены до игры (хотя бы возможность их появления) или механика напрямую требует при создании персонажа выбрать ужасную трагедию на личном фронте.
В общем, всё это так же укладывается в образ «мастера-социопата», хотя тут лучше поменять термин на что-то вроде «любителя медвежьих услуг» или «мудака-манипулятора», по вкусу.
Про пассивное использование навыков — с Roll&Keep не знаю, но при обычном дайспуле можно взять за правило «Два куба = 1 успех» — что базируется на популярном правиле, где горсть кубов намеренно ограничивают 10 дайсами и всё дайсы выше лимита конвертируют по такому принципу.
Про статистов — а пробовали дать дополнительную рану для Элиты-статиста? По скромному мнению, это бы добавило бы некоторое разнообразие — появились бы Элиты, которые слишком злые чтобы умереть.
С защитами в своём хартбрейкере собираю такой велосипед:
Пассивная защита имеет значение 2, есть действия что её повышают и любая контратака (реакция и ответные атаки) снижает защиту на 1.
Для повышения мы либо используем действие «Оборона» и прибавляем успехи к защите, либо мы жертвуем часть успехов с нашего броска атаки в защиту.
Тем самым, глухая оборона с контатаками будет полезным тактическим ходом, но не стратегией, а перенос успехов с атаки в защиту поможет сгладить проблему с гарантированными попаданиями.
Но это в теории и я всё ещё напильником работаю.
(Хотя один раз у меня игрок наоборот, так хотел спасать дистресснутого дамозеля, что сжег в квенте свою деревню чисто ради того, чтобы таковой дамозель появился).
… с магической шляпой, которая указывает, с каким существом надо соединить короля.
— Только не гигантский слизень, только не гигантский слизень!
Вот тут и встаёт в полный рост реальная проблема Астионверса. Он появляется, когда играет группа социопатов-параноиков, которые считают, что надо успеть поднасрать первым, потому что 1) иначе подрасрут тебе; 2) так интереснее. Причём такие все — и мастер, и игроки.
Но когда за стол садятся вменяемые люди, то Астионверс рассеивается сам собой, как дурной сон.
Не помню, кто высказался, что когда короля припёрло он может всякое пообещать, а вот когда услуга уже оказана, отдавать половину золотого запаса королевства ему может показаться лишним и он может решить расплатиться «гораздо более лучшим мехом» и даровать приключенцам земли, до того разоряемые драконом в лён, заодно для большей гарантии женив на спасенной принцессе… И выбивание именно заранее обговоренной награды может составить следующее приключение.
Ну или на политический режим бога. В смысле, что бог лично правит страной.