Пункт про сибирь интересен. Даёт возможность поиграть как в оср-стайл приключения с бескрайним фронтиром за пределами острога, где обскурная финно-угорская, сибирская и исконно-славянская нечисть кошмарит, лихие люди и кровожадные племена не редкость. Кроме того там уже прям позднее средневековье с лимитированным огнестрелом.
Можно упороться в кингемейкерство с покорением и обустройством городов.
Ну так и в формировании русской культуры не только славяне участие принимали. Если брать двух весьма популярных героев народной русской литературы, Бову-королевича и Еруслана Лазаревича, то первый — английский рыцарь (который попал в русскую народную культуру из белорусского пересказа сербохорватского перевода венецианского издания французского сказания :) ), а второй — персидский герой Рустам из «Шахнаме». Это не считая более очевидных греков, тюрок, германцев, балтов, финно-угров и т.д.
У Толкиена фентези классическое. В приницпе, все перечисленные тобой народы, кроме финнов, приняли участие в формировании британской культуры, то есть профессор изучал прежде всего истоки культуры собственной страны.
Для справки: как житель Сибири, который тут родился и вырос, я носителя идеи «сибирского сепаратизма» вживую видел ровно один раз в жизни — в количестве одной (1) особи. За все 33 пока ещё годика. Остальные «сибирские сепаратисты» встечались мне преимущественно в интернетах и на проверку оказывались не только не сибиряками, но порой зачастую даже не гражданами России.
Ну слава Селуне. Потому что дрязги "(не)братьев-славян" настолько в печёнках сидят, что я стараюсь заранее выстроить оборону.
Батальных сцен и в «Илиаде» много, и в рыцарских романах (и в былинах тоже, кстати). По стилистике к сагам разве что «Дети Хурина» близки (что хоббиты, что эльфы в качестве главных героев в сагах смотрятся крайне странно и чужеродно). В общем, мне все же представляется, что Толкин создал новый жанр, а не писал в рамках уже сложившегося (не только Толкин поучаствовал в создании жанра фэнтези, разумеется, но это уже детали).
А «славянское фэнтези» как жанр или поджанр, на мой взгляд, смысла не имеет, также как нет «германского фэнтези» или там «греческого фэнтези».
Моё ИМХО, «принадлежность» саги определяется всё-таки стилистикой, а не только и не столько действущими лицами. Например фильмы из жанра «клюква» — стопроцентная американщина, несмотря на то что действие происходит в России. А вот «ТББ» Стругацких обладает типичной европейской атмосферой даже несмотря на явные японизмы.
Или, скажем, «викторианский детектив» можно развернуть хоть в каменном веке, хоть на космической станции — ибо тот остаётся «викторианским», до тех пор пока соблюдается главное правило — о том что «убийца-дворецкий» или ещё какой внебрачный сын, а вовсе не проходивший мимо маньяк, который вот просто так по приколу замочил несчастную жертву.
Так что если с этой колокольни судить, Толкиен — подражание в большей степени германским сагам. Именно по стилистике, по почетному месту батальных сцен, по самим поднимаемым проблемам и постановке сюжета.
А у Толкина какое фэнтези? Германское (роханцы-англосаксы, альфы и дверги, отсылки к Беовульфу и т.д.)? Кельтское (валлийский синдарин, эльфы явно под влиянием Туата де Данан, отсылки к артуриане)? Финское (финская квенья, Турин основан на Куллерво, песенные поединки? Греко-романское (на «Илиаду», «Одиссею» и «Энеиду» почти в любой европейской литературе можно отсылки найти)?
По-моему писать славянское фэнтези — это все равно как рисовать зеленую картину. То есть можно, конечно, но зачем? А вот добавить славянских элементов в фэнтези — это дело полезное (тот же Толкин с его Беорном/Medwed-ом не даст соврать :) )
Для справки: как житель Сибири, который тут родился и вырос, я носителя идеи «сибирского сепаратизма» вживую видел ровно один раз в жизни — в количестве одной (1) особи. За все 33 пока ещё годика. Остальные «сибирские сепаратисты» встечались мне преимущественно в интернетах и на проверку оказывались не только не сибиряками, но порой зачастую даже не гражданами России.
Ну а что о славянском фентези… ой, это моё любимое. Знание (славяне) у жителя славянского государства — это тот самый «отрицательный» навык, который ниже нуля. Потому что в отличие от табула раса, славянин свою историю «знает» — в виде достаточно упоротой школьной программы, которую ему заколачивали в череп кувалдой школьного психологического прессинга: ох ты гой еси, местное Слово о полку Игореве, всё это покрыто осколками националистического мифа эпохи нац.строительства, и обильно посыпано окриками учителя и двойками. При том двойками глубоко несправедливыми. Представьте себе, что вам «влепили» двояк не за незнание географии или неумение оказать первую помощь, а за вкось прочитанного «Гарри Поттера» — а именно за неспособность поимённо назвать братьев Уизли. Вот литература и древняя история в целом недалеко ушла от такой ситуации.
В результате у славянина (впрочем, как в Чехии или Сербии дела с этим делом обстоят, не знаю, а вот Украина, Польша, Белоруссия — немного в курсе, сопоставить могу) на месте «славяники» стоит заглушка. На которой написано «ОЙ ФСЁ!». В результате персонаж совершенно искрнее считает, что про славян он «знает», при том знает до такой степени, что уже тошнит (при том по части «тошнит» — правда. Спасибо «литературщице» Марьиванне и не очень-то расторопным учителям истории). Но когда начинаешь рассказывать ему про про сербских здухачей и культ драконов на Балканах, явственно виден разрыв шаблона. А уж если грамотно преподнести гипотезы о русском каганате, наброски про некую страну Ойум как гипотетического прапредка славян, про Биармию, про проекции Адреса Стриннгольма викингских саг на реальную карту (у нас тут вообще-то Йотунхейм должен располагаться), то будет что-то с чем-то — в хорошем смысле.
Так что — заглянуть за Урал — это, конечно, хорошо, но для начала бы то, что есть освоить.
Неожиданный вопрос для середины (а не начала) поста.
Наверное, затем, что вдруг захотелось во что-то такое поиграть? (А если нет, то зачем вообще огород городить?). А так всё рассуждение производит очень странное впечатление: как будто мы сначала взяли ярлык и пытаемся придумать сеттинг, который худо-бедно под этот ярлык можно будет запихнуть — вместо того, чтобы придумать сеттинг, по которому нам интересно было бы играть, а потом уже озаботиться тем, как его охарактеризовать в жанровом отношении. Какая-то перевёрнутая с ног на голову постановка задачи.
какой-то необычной философии или общественного устройства, способного привлечь к сеттингу, тоже нет.
А вот кстати у меня давно лежит в загашнике идея провести кампанию на стыке условных западных славян, у которых плюс-минус феодализм, и условных восточных славян, у которых полюдье и холопы государевы. Мне кажется, это можно было бы обыграть и положить в основу интересных конфликтов. Но мне сейчас хочется минимума политоты в играх, так что в обозримом будущем ни за что такое не возьмусь.
Об условно тюркско-монгольском фэнтези я тоже давно задумываюсь, хотя так до сих пор и не сподобился. (Вот условно северо-кавказское водил ещё в конце 90-х, кажется. Тоже интересно было бы тряхнуть стариной сейчас, когда я гораздо больше знаю об истории и культуре региона).
и что ты делаешь первым делом, вернувшись? Разводишь политоту и срачи, специально для этого поднимая топик почти месячной давности.
Не знаю насчёт форумных ролевых игр, но кажется, в энторнетах как раз в подобных случаях принято советовать притормозить с таким хобби как окулярный секс.
Мне действительно в течение октября было несколько не до Имажинарии (ну, разные бывают у людей обстоятельства), но что я сделал, вернувшись 1 ноября, легко можно проверить по ленте комментариев.
Первым делом, Андрей, я пришёл к тебе со словами сочувствия и поддержки.
Вторым — выразил свой ахуй от комментария Вадима, который действительно меня шокировал, в первую очередь каким-то открыто наплевательским отношением к эмоциям собеседников, включая твои. (Прости, я ещё не знал, что на выражение своего впечатления надо было сначала лицензию у тебя продлить).
Третьим — немного пошутил в соседней твоей теме.
И только почти сутки спустя я имел неосторожность вступить в перепалку, отвечая на комментарии Ивана (да, наверное, было бы благоразумно с моей стороны этого не делать и просто проигнорировать). Что характерно, каждый из его комментариев (а) содержал завуалированный личный выпад; (б) содержал упоминание какой-нибудь политоты («Л/ДНР», «укропы», Путин), о которой никто до этого в треде не заикался; и (в) вообще слабовато был связан с предыдущим контекстом беседы. Но срачи, конечно, развожу я.
Ладно, как бы ни были невинны мои намерения, получилось то, что получилось, и я об этом очень сожалею. До сих пор не понимаю твою зацикленность на моей персоне (в отличие от зацикленности Арриса, например), но если моё появление вызывает такую реакцию (я никогда ни одному мало-мальски знакомому человеку не желал сдохнуть и не очень представляю state of mind, в который для этого нужно войти), то естественно, мне остаётся выйти и тихонько закрыть за собой дверь. Извини, пожалуйста.
Ещё как минимум один раз у меня дома, иначе откуда бы взялось про 25 лет? Впрочем это неважно.
Для протокола: если что, с моей стороны никаких накопившихся тайных эмоций и незакрытых гештальтов многолетней выдержки нет. Всё, что вызывает у меня удивление или сожаление — оно вот здесь, в этой ветке, как на ладони.
Вывод сделан на основе статьи «славянское фентези» на википедии и списка книг, который считается в России славянским фентези. «Ведьмак» там ещё будет, но «Гуситских войн» уже нет, и практически везде будет псевдо Древняя Русь, а не Польша, не Чехия, не Болгария. Я не говорю, что это правильно, но вот так выходит.
Лично я умом-то понимаю, что «Гуситские войны» по сути про славян, но вот никакой культурной близости не чувствую. Слишком мало отличается их мир от типичной европы.
Сама из славянского фентези перечитываю только Семёнову «Валькирия» и Успенского, про Жихаря. При том что у Семёновой по сути про варягов.
Парадокс: сделай фентези по истории и фольклору той же Чехии, и для русского оно будет ощущаться… Недостаточно славянским. Недостаточно своим. Чужеродным. Потому что русские будут смотреть на себя как на некий образец славян.
Эмм, это почему это? Лично я, наоборот, считаю единственный приличным (не стереотипно-клюквенным и не вымученным) славянским фэнтези как раз гуситский цикл Сапека, а наиболее приближающимся к нему по качеству — игру Kingdom Come: Deliverance (хотя она позиционируется как историческая и фантастических элементов в ней примерно как в «Трех мушкетерах»). Что же касается собственно русской (не долбославской, не родноверской, не сказочной и не билибинско-клюквенной) базы, то я не могу вспомнить ничего лучше «Руси изначальной» (при том, что она очень условно-русская, т.к. речь идет о событиях VI века, в византийских источниках проходящих как «не особо интересные новости из варварских стран», а в русских — как «устные предания, кое-как записанные лет так через 300 после того, как умер последний человек, заставший соответствующие события воплоти»).
Из того, что я б назвал славянским фентези есть «Ведун» Прозорова. Там попаданчество в Русь начала христианизации, кажись. Довольно много занятных моментов.
Есть серия «Сивир». Не словянское, но этническое. с учетом кучи народностей в России воспринимается отчасти даже славянским) Хотя оно про сферических «чукчей».
Лига в Аллодах Онлайн — вполне себе образец славянского фентези, я считаю.
Правда, тут подумал, под «славянским» я как-то в основном понимаю фентези в сказочно древнерусском стиле. Нежели славянское в прямом смысле. Слишком уж у славян много отличий.
Не раз играли с использованием буклетов Грим Волд и пришли к выводу, что не стоит их смешивать с обычными. Слишком специфические персонажи, неуместные в героическом фэнтези. Потому их и нет в Классовой борьбе. Зато хороший некромант был в сеттинге Rothaen, даже есть книга заклинаний и возможность таки поднимать зомби.
П.С. В Классовой борьбе есть целая школа магии некромантии, новые заклинания маст хэв, даже если классы не брать.
Почему я называю её словеской, хотя это явно ультра-лайт система? Ну, дело привычки.
История её появления… забавна, скажем так.
Однажды, крепко накурившись, мы долго тёрли со знакомым о жизни и денжене вообще (это сейчас я говорю «НРИ», а когда-то все было иначе). И слово за слово, мы вывели Универсальную Формулу Любых Взаимодействий.
И даже её записали! В общем виде!
… вот только понять её в нормальном состоянии совершенно невозможно. Там суммы сумм и гиперболическая тригонометрия.
В общем, формула где-то лежит в архивах, а от самой концепции осталась аббревиатура: ERLS.
Extrapolated Real Life System.
Это вам не ГУРПС, хехе, это рил лайф, понимать надо!
Допускаю, что это было, но совершенно этого не помню. Вот напрочь. И это не делает ситуацию иной.
Можно упороться в кингемейкерство с покорением и обустройством городов.
Ну слава Селуне. Потому что дрязги "(не)братьев-славян" настолько в печёнках сидят, что я стараюсь заранее выстроить оборону.
А «славянское фэнтези» как жанр или поджанр, на мой взгляд, смысла не имеет, также как нет «германского фэнтези» или там «греческого фэнтези».
Или, скажем, «викторианский детектив» можно развернуть хоть в каменном веке, хоть на космической станции — ибо тот остаётся «викторианским», до тех пор пока соблюдается главное правило — о том что «убийца-дворецкий» или ещё какой внебрачный сын, а вовсе не проходивший мимо маньяк, который вот просто так по приколу замочил несчастную жертву.
Так что если с этой колокольни судить, Толкиен — подражание в большей степени германским сагам. Именно по стилистике, по почетному месту батальных сцен, по самим поднимаемым проблемам и постановке сюжета.
По-моему писать славянское фэнтези — это все равно как рисовать зеленую картину. То есть можно, конечно, но зачем? А вот добавить славянских элементов в фэнтези — это дело полезное (тот же Толкин с его Беорном/Medwed-ом не даст соврать :) )
поройзачастую даже не гражданами России.Ну а что о славянском фентези… ой, это моё любимое. Знание (славяне) у жителя славянского государства — это тот самый «отрицательный» навык, который ниже нуля. Потому что в отличие от табула раса, славянин свою историю «знает» — в виде достаточно упоротой школьной программы, которую ему заколачивали в череп кувалдой школьного психологического прессинга: ох ты гой еси, местное Слово о полку Игореве, всё это покрыто осколками националистического мифа эпохи нац.строительства, и обильно посыпано окриками учителя и двойками. При том двойками глубоко несправедливыми. Представьте себе, что вам «влепили» двояк не за незнание географии или неумение оказать первую помощь, а за вкось прочитанного «Гарри Поттера» — а именно за неспособность поимённо назвать братьев Уизли. Вот литература и древняя история в целом недалеко ушла от такой ситуации.
В результате у славянина (впрочем, как в Чехии или Сербии дела с этим делом обстоят, не знаю, а вот Украина, Польша, Белоруссия — немного в курсе, сопоставить могу) на месте «славяники» стоит заглушка. На которой написано «ОЙ ФСЁ!». В результате персонаж совершенно искрнее считает, что про славян он «знает», при том знает до такой степени, что уже тошнит (при том по части «тошнит» — правда. Спасибо «литературщице» Марьиванне и не очень-то расторопным учителям истории). Но когда начинаешь рассказывать ему про про сербских здухачей и культ драконов на Балканах, явственно виден разрыв шаблона. А уж если грамотно преподнести гипотезы о русском каганате, наброски про некую страну Ойум как гипотетического прапредка славян, про Биармию, про проекции Адреса Стриннгольма викингских саг на реальную карту (у нас тут вообще-то Йотунхейм должен располагаться), то будет что-то с чем-то — в хорошем смысле.
Так что — заглянуть за Урал — это, конечно, хорошо, но для начала бы то, что есть освоить.
Наверное, затем, что вдруг захотелось во что-то такое поиграть? (А если нет, то зачем вообще огород городить?). А так всё рассуждение производит очень странное впечатление: как будто мы сначала взяли ярлык и пытаемся придумать сеттинг, который худо-бедно под этот ярлык можно будет запихнуть — вместо того, чтобы придумать сеттинг, по которому нам интересно было бы играть, а потом уже озаботиться тем, как его охарактеризовать в жанровом отношении. Какая-то перевёрнутая с ног на голову постановка задачи.
А вот кстати у меня давно лежит в загашнике идея провести кампанию на стыке условных западных славян, у которых плюс-минус феодализм, и условных восточных славян, у которых полюдье и холопы государевы. Мне кажется, это можно было бы обыграть и положить в основу интересных конфликтов. Но мне сейчас хочется минимума политоты в играх, так что в обозримом будущем ни за что такое не возьмусь.
Об условно тюркско-монгольском фэнтези я тоже давно задумываюсь, хотя так до сих пор и не сподобился. (Вот условно северо-кавказское водил ещё в конце 90-х, кажется. Тоже интересно было бы тряхнуть стариной сейчас, когда я гораздо больше знаю об истории и культуре региона).
Мне действительно в течение октября было несколько не до Имажинарии (ну, разные бывают у людей обстоятельства), но что я сделал, вернувшись 1 ноября, легко можно проверить по ленте комментариев.
Первым делом, Андрей, я пришёл к тебе со словами сочувствия и поддержки.
Вторым — выразил свой ахуй от комментария Вадима, который действительно меня шокировал, в первую очередь каким-то открыто наплевательским отношением к эмоциям собеседников, включая твои. (Прости, я ещё не знал, что на выражение своего впечатления надо было сначала лицензию у тебя продлить).
Третьим — немного пошутил в соседней твоей теме.
И только почти сутки спустя я имел неосторожность вступить в перепалку, отвечая на комментарии Ивана (да, наверное, было бы благоразумно с моей стороны этого не делать и просто проигнорировать). Что характерно, каждый из его комментариев (а) содержал завуалированный личный выпад; (б) содержал упоминание какой-нибудь политоты («Л/ДНР», «укропы», Путин), о которой никто до этого в треде не заикался; и (в) вообще слабовато был связан с предыдущим контекстом беседы. Но срачи, конечно, развожу я.
Ладно, как бы ни были невинны мои намерения, получилось то, что получилось, и я об этом очень сожалею. До сих пор не понимаю твою зацикленность на моей персоне (в отличие от зацикленности Арриса, например), но если моё появление вызывает такую реакцию (я никогда ни одному мало-мальски знакомому человеку не желал сдохнуть и не очень представляю state of mind, в который для этого нужно войти), то естественно, мне остаётся выйти и тихонько закрыть за собой дверь. Извини, пожалуйста.
Для протокола: если что, с моей стороны никаких накопившихся тайных эмоций и незакрытых гештальтов многолетней выдержки нет. Всё, что вызывает у меня удивление или сожаление — оно вот здесь, в этой ветке, как на ладони.
Это, очевидно, разные истории и сеттинги. Или ты читаешь что славяне создали так мало культуры, что ее всю реально уместить в одно произведение?
Если задаться такой целью, то можно и «Гордость и предубеждение» к Бэйзик сету свести.
Лично я умом-то понимаю, что «Гуситские войны» по сути про славян, но вот никакой культурной близости не чувствую. Слишком мало отличается их мир от типичной европы.
Сама из славянского фентези перечитываю только Семёнову «Валькирия» и Успенского, про Жихаря. При том что у Семёновой по сути про варягов.
Эмм, это почему это? Лично я, наоборот, считаю единственный приличным (не стереотипно-клюквенным и не вымученным) славянским фэнтези как раз гуситский цикл Сапека, а наиболее приближающимся к нему по качеству — игру Kingdom Come: Deliverance (хотя она позиционируется как историческая и фантастических элементов в ней примерно как в «Трех мушкетерах»). Что же касается собственно русской (не долбославской, не родноверской, не сказочной и не билибинско-клюквенной) базы, то я не могу вспомнить ничего лучше «Руси изначальной» (при том, что она очень условно-русская, т.к. речь идет о событиях VI века, в византийских источниках проходящих как «не особо интересные новости из варварских стран», а в русских — как «устные предания, кое-как записанные лет так через 300 после того, как умер последний человек, заставший соответствующие события воплоти»).
Есть серия «Сивир». Не словянское, но этническое. с учетом кучи народностей в России воспринимается отчасти даже славянским) Хотя оно про сферических «чукчей».
Лига в Аллодах Онлайн — вполне себе образец славянского фентези, я считаю.
Правда, тут подумал, под «славянским» я как-то в основном понимаю фентези в сказочно древнерусском стиле. Нежели славянское в прямом смысле. Слишком уж у славян много отличий.
1. В какой программе сделаны карты?
2. Что за интересная способность у мумий опутывать бинтами?
П.С. В Классовой борьбе есть целая школа магии некромантии, новые заклинания маст хэв, даже если классы не брать.
Этой аббревиатурой я называю мою «словеску», точнее систему, по которой я вожу.
github.com/KarelWintersky/kwERLS4d
Почему я называю её словеской, хотя это явно ультра-лайт система? Ну, дело привычки.
История её появления… забавна, скажем так.
Однажды, крепко накурившись, мы долго тёрли со знакомым о жизни и денжене вообще (это сейчас я говорю «НРИ», а когда-то все было иначе). И слово за слово, мы вывели Универсальную Формулу Любых Взаимодействий.
И даже её записали! В общем виде!
… вот только понять её в нормальном состоянии совершенно невозможно. Там суммы сумм и гиперболическая тригонометрия.
В общем, формула где-то лежит в архивах, а от самой концепции осталась аббревиатура: ERLS.
Extrapolated Real Life System.
Это вам не ГУРПС, хехе, это рил лайф, понимать надо!