Самонакручивание здесь как раз очень точное слово.
но вот в реакциях Арриса/Дмитрия в этой теме, на мой взгляд, заметно больше накопившегося взаимного отношения Дмитрий-Аррис
Ты не ошибаешься. И этим незакрытым гештальтам уже почти 25 лет.
Вроде типа друзья, но не друзья, а потом не моги постить на свою стену предупреждения о том, что существуют некие телеграм-каналы, которые рассылают по личкам людей требования забрать трупы их сыновей из другой страны (хотя их дети живы и здоровы и ни в какой другой стране не находятся) — мол, не моги делать заявления, что это ФЭЙК и что такие каналы должны быть уничтожены.
По мнению Дмитрия существование этих каналов может спасти чью-то жизнь.
По моему мнению — вызвать у кого-то инфаркт и наоборот, убить.
И не моги делать репосты коллективного письма писателей в поддержку Путина — иначе ты мне не друг, я от тебя отписываюсь.
Да мы и друзьями то не были, ну о чем ты, товарищ дорогой? Не могу назвать другом человека, которого видел четыре раза в жизни: 2 раза на Ролеконе, 1 раз на OSR у Циркумфлекса и 1 раз на открытии «Черного Леса»
Друзья? Нет, по моему, друзья это что-то другое. А это в лучшем случае френды.
Не уверен, но по-моему математикам в этом смысле вообще легче: по-настоящему ощутимые проблемы у нас начинаются, вроде, только когда римские солдаты начинают топтаться по нашим кругам, а до этого доходит крайне редко.
Может вам, математикам, и легче, а нам, историкам (ну и наверно социологам, политологам и т.п. представителям социальных и гуманитарных наук) явно не легче. Во-первых, по нашим кругам уже вполне топчутся, во-вторых нам же все это потом изучать (ну и мы уже можем предполагать, что дальше будет). Это помимо непосредственного влияния политики на быт. Так что профдеформация в обе стороны работает.
При всём уважении, Вантала — Дмитрий бывает резок и не слишком приятен (но, прости, кто из нас тут всегда и всем приятен?), но всё-таки тут он политическое сдвинул по касательной — и стоит уж отметить, что в советах он был заметно более конструктивен, чем абсолютное большинство комментаторов (за что я, кстати, ему говорю, пользуясь случаем, большое человеческое спасибо).
Я понимаю, что у тебя время не очень весёлое, но с политикой или без политики, в любом случае, кажется, не стоит превращать и так умеренно живую Имажинарию в арену весёлого праздника Осеннего Мордоворота, где участники обмениваются ударами и бодро желают друг другу сдохнуть. Очень на любителя праздник, знаешь ли.
Товарищи, я процитирую сообщение из дискордовского чата (без указания авторства):
А можно узнать, как явно политическая дискуссия Арриса и Дмитрия Герасимова сочетается с правилом не обсуждать политику на Имажинарии?
А то я пока сдерживаюсь, чтобы в ней не участвовать, но не уверен, насколько мне хватит выдержки
И замечу, что позиция «не разводить обсуждения политических взглядов друг друга», явно сформулированная около полугода назад, представляется мне вполне правильной по сию пору.
Да, согласен, не делают — но могут влиять с помощью того же разума. Чувствовать по заказу — да, чувствовать не получится, просто можно помочь другим в меру сил (помимо бестактности — к слову, извиняюсь, если я кого обидел).
Что до учёного — на добром слове спасибо, но я подозреваю, что тот же Дмитрий, например, учёный ничуть не хуже меня. Тут всё-таки не в исследовательских качествах дело.
погружение в политическое — это такой же выбор, как и противоположный
А люди не делают этого выбора. Как и в любой эмоциональной теме, выбор делается эмоциями, а разум только рационализирует решение. Мне очень нравится твоё мироощущение, но убедить себя чувствовать именно так я не смогу. Это, знаешь, как говорить испуганному «да успокойся ты» или депрессивному «да не грусти» — просто не работает.
А в остальном ты прав. Хороший учёный закономерно отшельник среди людей, с чего бы тебя волновали мирские дела?
(Предостережение и вопрос Вантале — я тут тоже впал в грех ответа через месяц и на тему околополитическую: не о политике, но о ценности разговоров вокруг политики. Если ты против этого, то, пожалуйста, скажи — я постараюсь перетащить это к себе, а не вести у тебя; просто тут необходимые стартовые точки).
Вот интересно сравнить: как раз относительно «слона в комнате». Дмитрий вот рядом обвиняет меня в глупости (в бестактности — возможно, а вот насчёт глупости мне интересно). У меня пока что рабочая гипотеза, что дело не в глупости (ага, конечно любой глупец так считает), но в ином опыте. Просто потому, что я, видимо, больший отшельник чем значительная масса участников темы — у меня нет толком присутствия в соцсетях, например, а большую часть лета я провёл по уши в приёмной комиссии, вне общения не по работе вообще. И я человек одинокий — у меня нет такого опыта, как постоянное присутствие рядом близкого человека, тараканы которого надо принимать как данность (подозреваю, что будь у меня, скажем, жена — вера в то, что большую часть вещей можно решить рационально была бы во мне слабее). Опять же, меня вот Дмитрий спрашивал про ИМИТ и активность — нет, у меня в профессиональной деятельности никаких существенных изменений. Не уверен, но по-моему математикам в этом смысле вообще легче: по-настоящему ощутимые проблемы у нас начинаются, вроде, только когда римские солдаты начинают топтаться по нашим кругам, а до этого доходит крайне редко.
При этом наблюдаемые мной срывы (см. ниже) людей в заметной мере были вызваны именно… хм, самонакручивание тут слово излишне сильное, но политизацией — принятием как самоочевидного тезиса, что политика это действительно слон, и его присутствие должно быть важно и очевидно всем, а беседа о ней всегда уместна — в то время, как это, по-моему, личный выбор в мироощущении (и в истолковании многих событий). Причём выбор распространяемый — не осознанными усилиями, а именно трансляцией этой установки.
Под «срывами» я понимаю тут не только и не столько нервные реакции, но вообще любые заметные вредящие самим людям решения, принятые по эмоциональным мотивам, людьми которые непосредственно самими военными действиями и политическими решениями не затронуты. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вот в реакциях Арриса\Ванталы\Дмитрия в этой теме, на мой взгляд, заметно больше накопившегося взаимного отношения Дмитрий-Аррис или Вантала-Дмитрий, чем собственно их позиций по политическим вопросам или тем более какой-то деятельности, имеющей отношение к политике. Просто если к некоторому уровню неприязни добавлять ещё и соломинку политического отношения «он в другой стае», то эта лишняя былинка может сломать спину верблюду. Ну как обычно, с любыми стаями — объединения склонны оскаливаться на несогласных.
В общем, мне кажется, что погружение в политическое — это такой же выбор, как и противоположный, а «объявили войну, а на неё никто не пришёл» в темах сторонних — это не, как выразился Дмитрий, «уютный маня-мирок», а относительно легко достижимое состояние, для которого надо лишь разделять собственно наблюдаемые беды людей и их истолкования участниками. То есть, собственно, «уютных маня-мирков» два (больше, если брать взгляды на политику) и я не вижу особых плюсов во втаскивании людей в его политизированный вариант — точнее, минусы для человека кроме как в зонах боевых действий и прочем подобном заметно перевешивают плюсы.
В общем, мне кажется что в рамках метафоры выше слон в комнате занимает заметно меньше места (в ощутимом проценте случаев — стоит на салфетке на комоде), а в комнате тесно потому, что немалое место занимают обсуждения и споры собравшихся вокруг слона, и их поступки, вызванные, в частности, страхом, что слон наступит им на ногу, сломает дверь или раздавит любимую собачку, реакцией на чужой страх и так далее. Трансляция же позиции «всё из-за политики» как самоочевидной заставляет этого слона, по-моему, расти дальше.
Естественно, я не считаю что это я такой умный и красивый, и картинка в таком виде получается уж больно простой. Потому прошу критики — насколько вы видите тут уязвимые места и заблуждения?
Если бы не отдельные обороты, я бы поставил плюс. :) А так могу согласиться только с содержанием, а не с формой.
То, что «политика» есть в нашем мире,
то, что от неё не уйдёшь,
то, что она влияет в том числе и на творчество…
… ещё не означает что таковую НАДО обсуждать при первой же возможости.
Халлвард, у ТЕБЯ нет права обвинять кого бы то ни было в бестактности. Тебя не было на Имажинарии месяц (и я, честно говоря, надеялся думал, что ты сдох покинул нас навсегда), и что ты делаешь первым делом, вернувшись? Разводишь политоту и срачи, специально для этого поднимая топик почти месячной давности. Радость-то какая у тебя, наверное — раньше ты тащил неуместную политоту в любые темы, а теперь политота стала уместной!
И не надо обвинять меня в хамстве — это не я развожу политоту и срачи в топиках месячной давности.
Зря ты это сказал. Ведь я приду к тебе в личку со своими клиническими девиациями
и попрошу вкусных таблеточек.Но мы не унываем. Кто-то бежит из Страны. А кто-то наоборот.
Ты не ошибаешься. И этим незакрытым гештальтам уже почти 25 лет.
Вроде типа друзья, но не друзья, а потом не моги постить на свою стену предупреждения о том, что существуют некие телеграм-каналы, которые рассылают по личкам людей требования забрать трупы их сыновей из другой страны (хотя их дети живы и здоровы и ни в какой другой стране не находятся) — мол, не моги делать заявления, что это ФЭЙК и что такие каналы должны быть уничтожены.
По мнению Дмитрия существование этих каналов может спасти чью-то жизнь.
По моему мнению — вызвать у кого-то инфаркт и наоборот, убить.
И не моги делать репосты коллективного письма писателей в поддержку Путина — иначе ты мне не друг, я от тебя отписываюсь.
Да мы и друзьями то не были, ну о чем ты, товарищ дорогой? Не могу назвать другом человека, которого видел четыре раза в жизни: 2 раза на Ролеконе, 1 раз на OSR у Циркумфлекса и 1 раз на открытии «Черного Леса»
Друзья? Нет, по моему, друзья это что-то другое. А это в лучшем случае френды.
Я понимаю, что у тебя время не очень весёлое, но с политикой или без политики, в любом случае, кажется, не стоит превращать и так умеренно живую Имажинарию в арену весёлого праздника Осеннего Мордоворота, где участники обмениваются ударами и бодро желают друг другу сдохнуть. Очень на любителя праздник, знаешь ли.
Что до учёного — на добром слове спасибо, но я подозреваю, что тот же Дмитрий, например, учёный ничуть не хуже меня. Тут всё-таки не в исследовательских качествах дело.
А в остальном ты прав. Хороший учёный закономерно отшельник среди людей, с чего бы тебя волновали мирские дела?
Вот интересно сравнить: как раз относительно «слона в комнате». Дмитрий вот рядом обвиняет меня в глупости (в бестактности — возможно, а вот насчёт глупости мне интересно). У меня пока что рабочая гипотеза, что дело не в глупости (ага, конечно любой глупец так считает), но в ином опыте. Просто потому, что я, видимо, больший отшельник чем значительная масса участников темы — у меня нет толком присутствия в соцсетях, например, а большую часть лета я провёл по уши в приёмной комиссии, вне общения не по работе вообще. И я человек одинокий — у меня нет такого опыта, как постоянное присутствие рядом близкого человека, тараканы которого надо принимать как данность (подозреваю, что будь у меня, скажем, жена — вера в то, что большую часть вещей можно решить рационально была бы во мне слабее). Опять же, меня вот Дмитрий спрашивал про ИМИТ и активность — нет, у меня в профессиональной деятельности никаких существенных изменений. Не уверен, но по-моему математикам в этом смысле вообще легче: по-настоящему ощутимые проблемы у нас начинаются, вроде, только когда римские солдаты начинают топтаться по нашим кругам, а до этого доходит крайне редко.
При этом наблюдаемые мной срывы (см. ниже) людей в заметной мере были вызваны именно… хм, самонакручивание тут слово излишне сильное, но политизацией — принятием как самоочевидного тезиса, что политика это действительно слон, и его присутствие должно быть важно и очевидно всем, а беседа о ней всегда уместна — в то время, как это, по-моему, личный выбор в мироощущении (и в истолковании многих событий). Причём выбор распространяемый — не осознанными усилиями, а именно трансляцией этой установки.
Под «срывами» я понимаю тут не только и не столько нервные реакции, но вообще любые заметные вредящие самим людям решения, принятые по эмоциональным мотивам, людьми которые непосредственно самими военными действиями и политическими решениями не затронуты. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вот в реакциях Арриса\Ванталы\Дмитрия в этой теме, на мой взгляд, заметно больше накопившегося взаимного отношения Дмитрий-Аррис или Вантала-Дмитрий, чем собственно их позиций по политическим вопросам или тем более какой-то деятельности, имеющей отношение к политике. Просто если к некоторому уровню неприязни добавлять ещё и соломинку политического отношения «он в другой стае», то эта лишняя былинка может сломать спину верблюду. Ну как обычно, с любыми стаями — объединения склонны оскаливаться на несогласных.
В общем, мне кажется, что погружение в политическое — это такой же выбор, как и противоположный, а «объявили войну, а на неё никто не пришёл» в темах сторонних — это не, как выразился Дмитрий, «уютный маня-мирок», а относительно легко достижимое состояние, для которого надо лишь разделять собственно наблюдаемые беды людей и их истолкования участниками. То есть, собственно, «уютных маня-мирков» два (больше, если брать взгляды на политику) и я не вижу особых плюсов во втаскивании людей в его политизированный вариант — точнее, минусы для человека кроме как в зонах боевых действий и прочем подобном заметно перевешивают плюсы.
В общем, мне кажется что в рамках метафоры выше слон в комнате занимает заметно меньше места (в ощутимом проценте случаев — стоит на салфетке на комоде), а в комнате тесно потому, что немалое место занимают обсуждения и споры собравшихся вокруг слона, и их поступки, вызванные, в частности, страхом, что слон наступит им на ногу, сломает дверь или раздавит любимую собачку, реакцией на чужой страх и так далее. Трансляция же позиции «всё из-за политики» как самоочевидной заставляет этого слона, по-моему, расти дальше.
Естественно, я не считаю что это я такой умный и красивый, и картинка в таком виде получается уж больно простой. Потому прошу критики — насколько вы видите тут уязвимые места и заблуждения?
То, что «политика» есть в нашем мире,
то, что от неё не уйдёшь,
то, что она влияет в том числе и на творчество…
… ещё не означает что таковую НАДО обсуждать при первой же возможости.
Либидо (точнее, его производные), например, влияет на творческий мир гораздо больше (
«говорю как практик» © Милоновэто я могу заявить как человек, который мечтал стать клиническим психологом и проштудировал на эту тему уйму умных книжек), но я же не осаждаю окружающих постоянными рассказами о своих похождениях, да и к ним с расспросами не лезу. Просто потому что у нас тут «не про это».надеялсядумал, что тысдохпокинул нас навсегда), и что ты делаешь первым делом, вернувшись? Разводишь политоту и срачи, специально для этого поднимая топик почти месячной давности. Радость-то какая у тебя, наверное — раньше ты тащил неуместную политоту в любые темы, а теперь политота стала уместной!И не надо обвинять меня в хамстве — это не я развожу политоту и срачи в топиках месячной давности.