Законтроль он их — дальнейшим человеческим отношениям конец.
Вот это и проистекает из механики дара. Механика дара такова, что его можно использовать, оставаясь «добрым» в глазах окружающих только при наличии очень серьёзных ограничений.
Если мастер не может не может придумать проблемы, которые будут защищены от одного броска майнд контроля — это действительно хорошие довод в пользу того, чтобы не пускать майнд-контроль и чтение мыслей на игру.
На мой вкус, если игрок заявляет такие способности — это автоматически вынуждает делать специально расчитанный модуль/оппозицию/препятствия, чтобы он там не планировал заранее. Иначе, надо было запрещать отдельно вместе с другими паверами и тропами, к обыгрыванию которых мастер не готов.
Так речь не о том, что он сделал, а о том что он может.
Россомаха не кромсает всех на куски, только плохих парней.
Ксавье не контролит всех, только плохих.
По факту, контролить он мог кого угодно. С Мистик у него личные отношения, Магнито — очень мощный потенциальный союзник и друг, как не странно. Законтроль он их — дальнейшим человеческим отношениям конец.
Это моральные ограничения, которые никак не проистекают из механики дара. Она нам вообще неизвестна.
Говоря о том, что Ксавье «нерфят чтобы он не зарулил», я имел ввиду другое.
Я говорю о том, что они банально не могли найти Мистик, потому что Ксавье был без сил. Я говорю о предательстве Магнито, которое было бы невозможно будь у Ксавье сила.
Эксперимент был один, я его даже пиарил какое-то время. wod.su/forum/index.php?board=33.0
Восемь товарищей в 2000 году получили недо-феноменальные полу-космические силы и сэндбоксовый сеттинг в свое распоряжение.
В результате все поделились на какие-то фракции и даже если не рулили напрямую, то все равно вокруг них все крутилось.
Играли по Wild Talents c минимальными хомрулами.
Признаю, эксперимент не был особо чистым, или даже особо долгим, но мне кажется других сколько-то реалистичных вариантов развития событий не может быть.
Все не совсем так как сказал Astion (в основновном потому что он писал исходя из средневековья), полного упразднения конвенционных институтов не предвиделось, но сильные тенденции к гиперкратии видны ИМХО невооруженным взглядом.
Т.е. в первую очередь суперы выходят из рамок обычного общества, во-первых потому что общество их от этого никак не может удержать, а вне рамок действовать эффективнее — это не значит что что они начинают убивать-поджигать-насиловать пернатых, но они останавливают преступников, вмешиваются в военные действия, строят башни из металла и кормя толпы хлебами и рыбами. Ну и да, убивая тех кто им не нравится и майндконтроля Президента, как вариант
Во-вторую очередь, поскольку общество не может их защитить от других суперов, они сбиваются в группы по интересам.
В третью очередь, эти группы так или иначе друг с другом начинают сталкиваться, либо по морально-этическим соображениям, либо по территориальным, либо по еще каким. Конвенционные институты, так или иначе представляющие магглов, могут пытаться им противостоять только присоединившись к другому суперу, иначе их действия в общем-то иррелевантны
В итоге единственная возможная «стабильность» это анархо-феодализм.
Вот фишка в том, что даже будь у Чарльза телепатия сразу — он не смог/не стал бы ничего сделать с мистик. потому что когда позже у него она была — он мистик уговаривал. но, заметим, не контролировал. План «достать Магнето» изначально был с целью «мы вдвоём её уговорим»
Начнем с того, что Ксавье вообще изначально без суперсил. В противном случае план с Квиксилвером был бы вообще не нужен. Магнито был бы не нужен, обошлись бы церебро, просто нашли бы мистик.
И да Ксавье, как добрый персонаж руководствуется рядом ограничений, своего рода кодексом чести, который не позволяет ему использовать его силы как угодно.
Дни минувшего будущего: нет. Фишка как раз в том, что когда СПОЙЛЕР, Ксавье добровольно отказался от контроля и дал СПОЙЛЕР сделать выбор. Веря в то, что он будет правильный.
Стало быть предполагаем худшее. Он может контролить любого, может даже несколько человек, отдать любой приказ и делает он это на расстоянии (может даже видеть человека не надо).
Помимо всего о чем тут уже писали, стоит отметить еще один момент. Убиватели убили кого-то чужого, и теперь у вас какая-никакая, а все-таки общность. В одной машине как-никак едете. И тут выясняется, что в этой предпартии кто-то, ну, пусть не атакует, но вполне себе воздействует на «своего». То есть следующим может оказаться один из них. И при том, что игроки постарались сделать своих персонажей пусть и односторонними, но вполне себе траблшутерами, в ситуации с твоим персонажем у них никакой защиты. Так что реакция не так уж завязана именно на контроллера.
А откуда об этом знать реципиентам? в Вархаммере например (да и в людях-крестик) основной ужас масс перед псайкерами/мутантами как раз основан на том, что для них любой такой урод может ФСЁ. в том числе читать мысли и насиловать младенцев взглядом. на твоем персонаже же не написано, где у него ограничения
Как flannan и сказал, проблема майнд-контроля очень простая.
Его никто не видит.
Если брутальный танк сломает тебе шею, ты конечно будешь мертвый, но ты можешь расчитывать что у этого поступка будут последствия. Кто-то это увидит, товарищ получит стигму убийцы и неадеквата, может кто-то за тебя отомстит.
Если товарищ — телепат, то он может контролировать тебя прямо сейчас и даже ты не факт что об этом узнаешь. У этого нет последствий, нет никакой стратегии сдерживания.
Еще большей проблемой это становится когда телепат может действовать на значительном расстоянии.
И это уже намного страшнее.
Соответственно «хороший» майндконтролер это во-первых которому ты можешь доверять что он ничего не сделает без предупреждения, а во-вторых товарищ который использует «заметные» эффекты (телепатически на тебя кричит, парализует людей, вырубает их, читает память болезненным и видимым для жертвы и окружающих способом), потому что тогда работают стандартные социальные стратегии взаимного сдерживания.
Собственно ситуация с Кольцо Гигеса в чистом виде. Чувак который может тебя убить одним ударом — страшно. Невидимый чувак который может тебя убить во сне, и может быть уже находится прямо тут — гораздо страшнее
rpg-world.org/index.php/topic,3402.0.html
Чистая кстати правда. Мы делали эксперимент, где-то так все и выходит — суперы сбиваются в группы и начинают всем в том или ином виде рулить.
Пусть даже суперы и лояльные к текущему режиму и/или общечеловеческим ценностям. но если чувак может руками скручивать танки бубликом и неуязвим для ракет земля-земля, то его мысли ВНЕЗАПНО становятся очень важны для принятия почти любых решений. И да, если какой-то хай-павер супер бродит по земле «не платит в таверне, портит девок и уходит» то широкая общественность в общем-то вынуждена пожать плечами, утереться и пытаться жить дальше, сделать они ничо не могут
Правда территориальность чуть побольше — суперы «свою» территорию обычно защищают, даже от некритичных нападок, а просто из принципа.
На мой вкус, если игрок заявляет такие способности — это автоматически вынуждает делать специально расчитанный модуль/оппозицию/препятствия, чтобы он там не планировал заранее. Иначе, надо было запрещать отдельно вместе с другими паверами и тропами, к обыгрыванию которых мастер не готов.
Россомаха не кромсает всех на куски, только плохих парней.
Ксавье не контролит всех, только плохих.
По факту, контролить он мог кого угодно. С Мистик у него личные отношения, Магнито — очень мощный потенциальный союзник и друг, как не странно. Законтроль он их — дальнейшим человеческим отношениям конец.
Это моральные ограничения, которые никак не проистекают из механики дара. Она нам вообще неизвестна.
Говоря о том, что Ксавье «нерфят чтобы он не зарулил», я имел ввиду другое.
Я говорю о том, что они банально не могли найти Мистик, потому что Ксавье был без сил. Я говорю о предательстве Магнито, которое было бы невозможно будь у Ксавье сила.
wod.su/forum/index.php?board=33.0
Восемь товарищей в 2000 году получили недо-феноменальные полу-космические силы и сэндбоксовый сеттинг в свое распоряжение.
В результате все поделились на какие-то фракции и даже если не рулили напрямую, то все равно вокруг них все крутилось.
Играли по Wild Talents c минимальными хомрулами.
Признаю, эксперимент не был особо чистым, или даже особо долгим, но мне кажется других сколько-то реалистичных вариантов развития событий не может быть.
Все не совсем так как сказал Astion (в основновном потому что он писал исходя из средневековья), полного упразднения конвенционных институтов не предвиделось, но сильные тенденции к гиперкратии видны ИМХО невооруженным взглядом.
Т.е. в первую очередь суперы выходят из рамок обычного общества, во-первых потому что общество их от этого никак не может удержать, а вне рамок действовать эффективнее — это не значит что что они начинают убивать-поджигать-насиловать пернатых, но они останавливают преступников, вмешиваются в военные действия, строят башни из металла и кормя толпы хлебами и рыбами. Ну и да, убивая тех кто им не нравится и майндконтроля Президента, как вариант
Во-вторую очередь, поскольку общество не может их защитить от других суперов, они сбиваются в группы по интересам.
В третью очередь, эти группы так или иначе друг с другом начинают сталкиваться, либо по морально-этическим соображениям, либо по территориальным, либо по еще каким. Конвенционные институты, так или иначе представляющие магглов, могут пытаться им противостоять только присоединившись к другому суперу, иначе их действия в общем-то иррелевантны
В итоге единственная возможная «стабильность» это анархо-феодализм.
И да Ксавье, как добрый персонаж руководствуется рядом ограничений, своего рода кодексом чести, который не позволяет ему использовать его силы как угодно.
Небось, оптом у чертей, так они низкопробные совсем продают, хорошие себе оставляют.
Только телепатия у него — лишь одна из сил, не самая зрелищная.
Его никто не видит.
Если брутальный танк сломает тебе шею, ты конечно будешь мертвый, но ты можешь расчитывать что у этого поступка будут последствия. Кто-то это увидит, товарищ получит стигму убийцы и неадеквата, может кто-то за тебя отомстит.
Если товарищ — телепат, то он может контролировать тебя прямо сейчас и даже ты не факт что об этом узнаешь. У этого нет последствий, нет никакой стратегии сдерживания.
Еще большей проблемой это становится когда телепат может действовать на значительном расстоянии.
И это уже намного страшнее.
Соответственно «хороший» майндконтролер это во-первых которому ты можешь доверять что он ничего не сделает без предупреждения, а во-вторых товарищ который использует «заметные» эффекты (телепатически на тебя кричит, парализует людей, вырубает их, читает память болезненным и видимым для жертвы и окружающих способом), потому что тогда работают стандартные социальные стратегии взаимного сдерживания.
Собственно ситуация с Кольцо Гигеса в чистом виде. Чувак который может тебя убить одним ударом — страшно. Невидимый чувак который может тебя убить во сне, и может быть уже находится прямо тут — гораздо страшнее
/оффтоп: А по какой системе играете?
Чистая кстати правда. Мы делали эксперимент, где-то так все и выходит — суперы сбиваются в группы и начинают всем в том или ином виде рулить.
Пусть даже суперы и лояльные к текущему режиму и/или общечеловеческим ценностям. но если чувак может руками скручивать танки бубликом и неуязвим для ракет земля-земля, то его мысли ВНЕЗАПНО становятся очень важны для принятия почти любых решений. И да, если какой-то хай-павер супер бродит по земле «не платит в таверне, портит девок и уходит» то широкая общественность в общем-то вынуждена пожать плечами, утереться и пытаться жить дальше, сделать они ничо не могут
Правда территориальность чуть побольше — суперы «свою» территорию обычно защищают, даже от некритичных нападок, а просто из принципа.