Ну так и я не предлагаю копипастом заниматься. В Фонде главное атмосфера, а не неубиваемые ящерики.
В мире феечек и гномиков, это вполне может быть какой-нибудь «Сбор ИзИХраШту», на котором фееразведчики с поцарапанными крыльями рассказывают, как они нашли вот эту штученьку в мире двуногих дуболомов, и чем она может быть опасна для почтенного сообщества гномиков. И расшифровываться это будет, как «Изучение и Хранение Штуковин». Отсылок к привычным для быта человека вещам запихнуть можно — океан, идей — горы, фана — вагон! Что еще надо?
Я же уточнил, что артиллерия должна быть полевой, то есть достаточно маневренной и скорострельной(а это, кажется, середина 17 века). До того я бы поставил на энтов. Они, конечно, медлительные, но шаг у них широкий, так что пушки залп-другой только дать успеют.А смогут или нет отсидеться в лесу эльфы зависит в первую очередь от того, как долго этот Темный Властелин у власти продержится.
Насчет рыцарей уже сказали, что могут оружие из рук выбить. На землю повалиь тоже могут (встать, конечно, можно и достаточно быстро, но враг то тоже может кинжал выхватить и к смотровой щели приставить. Короче говоря, в 15 веке была подобная ситуация, а тут она будет только чуточку утрированной.
Проблема в том, что и технические характеристики мифрила, адамантина и орихалка можно любыми сделать. В том числе и такими, что они станут вовсе негодны для изготовления огнестрела.
Как фанат «неправильных» орков хочу заявить — орочьи пищали самые лучшие на свете!))))
А если серьезно то да. Мне тоже было бы интересно узнать границы развтия доспеха.
К тому же, проще не ковать доспех а попросить магов скастовать массовое отклонение снарядов, и не париться.
Во вселенной есть некое подобие логики и здравого смысла, по которым такие фонды являются не организациями, всерьез изучающими НЁХ, а тусовками душевно-нездоровых уфологов (ищущих НЛО и происки алиенов в мире спейсоперы).
Не наблюдаю логики.
я пока не вижу, как он может устроиться туда работать.
А это уже другое. Это уже аргумент. С таким лучше стартовать, тут я абсолютно согласен.
Но опять же, к примеру о мифриле. Я вижу это как современную пулю и бронежилет. Может сшибить с седла. Может сломать пару ребер. Абсолютной защиты нет.
Вот это и есть наиболее интересная для меня часть обсуждения.
Если абсолютной защиты нет, то огнестрел остается существенным фактором в масштабе армий. Залп мушкетеров — и из скачущей лавы жандармов в дорогущих доспехах половина теряет боеспособность (и тут в дело идут наши жандармы).
А уж если ребра ломает пуля из дешевой «орочьей» пищали темного властелина, то…
2. Я говорю о веках потому, что прогресс не бывает односторонним, и надо учитывать, что еще повлечет за собой то или иное изобретение. Например, для изготовления бездымного пороха нужен хлопок (если, конечно, это тот же бездымный порох, что и в нашем мире). Откуда гномы его берут? В мире, приблизительно соответствующем 19 веку нашего мира, во всех развитых странах будет достаточно хлопка. А до того (особенно в Средневековье) гномье королевство должно было бы находиться на «Хлопковом пути».
4. Как раз продолжительность жизни их и может консерваторами сделать, хотя гномы, как и гоблины, у каждого, конечно, свои.
Да было дело…
Подшлемник не столько спасет от сотряса, сколько не даст двинуть кони сразу) А вообще я немного о другом.
В наше реальное средневековье, меч доспех тоже не всегда разрубал. И рыцари часто сдавались в плен. Вообще, советую прочесть «Крестоносцев» Генрика Сенкевича, там это хорошо описано. Суть не только в том, убьют-не убьют. Были и законы чести, и рыцарские законы — которые предписывали к примеру обезоруженному сдаться в плен и не выпендриваться.
Но опять же, к примеру о мифриле. Я вижу это как современную пулю и бронежилет. Может сшибить с седла. Может сломать пару ребер. Абсолютной защиты нет.
Уважаемый видимо не получал, одев на голову ведро, в это самое ведро шваброй
Стесняюсь спросить: а зачем кто-то проделывал подобный эксперимент?
По поводу сотрясов, ушибов и прочих радостей:
1) поддоспешники/подшлемники распределяющие удар несколько спасают,
2) что более важно — у нас тут рыцари в доспехах, которым пофиг на пули из мифрильного огнестрела (в том числе — в голову). Как они этого добились — второй вопрос (волшебство или волшебные материалы — наиболее очевидный способ).
Во вселенной есть некое подобие логики и здравого смысла, по которым такие фонды являются не организациями, всерьез изучающими НЁХ, а тусовками душевно-нездоровых уфологов (ищущих НЛО и происки алиенов в мире спейсоперы).
А в полноценный фонд, действительно изучающий НЁХ… я пока не вижу, как он может устроиться туда работать. Он и сам пытается, но все пока тыкается куда-то не туда — то в федеральную безопасность, то в религиозный контроль, то в ментальный.
Надо ему подкинуть идею хакнуть БД Адмиралтейства :)
Тут вынужден не согласиться) Вот предположим у нас городское фентези с феями (не, не Подменышами, а именно феями), прячущмися от людей гномами в канализациях и прочем балагане. Некоторые экспонаты слишком круты\зловещи для такой атмосферы.
Суть не в том, что Фонд не всегда можно вписать в мир. А в том, что не всегда он будет соответсвовать той атмосфере, что задумана масетром и подразумеватеся миром.
Причина ввода огнестрела в том, что бы разнообразить игровой мир и подчеркнуть в нем технический прогресс. Я не сторонник пришивания к атмосфере и модулям каких то конкретных временных рамок (например одежда только 18 век, а здания только Европа 16 век), у меня все сборное и местами вообще не относящиеся к реальному миру. Вообще если честно не понимаю, зачем конкретно выбирать век, когда можно взять примерный промежуток.
1. Гоблинов в отличии от орков и троллей я ставлю на интеллектуальную планку выше :)
2. Опять же не понимаю предвзятости к конкретному веку.
4. Их прогресс тоже не стоит на месте, живут они долго, а значит и размышлять могут лучше чем те же люди.
5. Теория магии вещь достаточно абстрактная и у каждого своя.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
Уважаемый видимо не получал, одев на голову ведро, в это самое ведро шваброй. Даже непробиваемая броня не защитит от сотряса. Разве что волшебная. Но мифрил уж точно. И если утебя в голове гул, запах крови, хочется блевать (простите), и сложно стоять на ногах… как-то задумаешься о том, чтобы сдаться в плен.
Что огнестрел сделает энту? (по крайней мере до появления полевой артиллерии, а ее в лес не потащишь).
Как уже говорили выше — сначала появляется артиллерия, а потом уже ручной огнестрел.
Методичный Темный Властелин может действовать например так: установил пушки рядом с лесом, послал орков рубить лес. Вылезли энты — расстрелял из пушек, не вылезли — вырубил делянку и передвинул пушки поближе. В лесу может отсидеться только тот, кто никому не нужен.
Сами рыцари будут предпочитать брать противника в плен, а если не сдается — бить мечем в прорезь шлема.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
А результат состязания сверхпрочных доспехов с ружьями из сверхпрочных металлов я не предскажу.
имхо это обсуждение и есть самая интересная часть. Если психологию мотивацию фэнтезийных народов мы можем сделать любой, то в оружейном споре уже можно применять знания физики, истории, военного дела и т.д.
Ну и поводил его по Фонду/аналогу. Чо сложного-то?
Он хочет водиться по моему миру, но при этом полностью импортировать SCPF со всеми заморочками. Не пытаясь найти какой-то аналог у меня :)
К тому же он хочет не изучать НЁХ, а обладая Тайнами, править. Ну меня такое впечатление сложилось, но мне как-то лень проводить на эту тему психологический модуль.
P.S. Плюсую за совомедведя :D С остальным не согласен.
P.P.S. Недавно он начал читать Плоский Мир. Мне заранее страшно.
Да, но изобразить ту же береговую линию в фотошопе, ИМХО, всё же потруднее, нежели в специализированном софте. Хотя, допускаю что я просто с фотошопом знаком на недостаточном уровне
В мире феечек и гномиков, это вполне может быть какой-нибудь «Сбор ИзИХраШту», на котором фееразведчики с поцарапанными крыльями рассказывают, как они нашли вот эту штученьку в мире двуногих дуболомов, и чем она может быть опасна для почтенного сообщества гномиков. И расшифровываться это будет, как «Изучение и Хранение Штуковин». Отсылок к привычным для быта человека вещам запихнуть можно — океан, идей — горы, фана — вагон! Что еще надо?
Насчет рыцарей уже сказали, что могут оружие из рук выбить. На землю повалиь тоже могут (встать, конечно, можно и достаточно быстро, но враг то тоже может кинжал выхватить и к смотровой щели приставить. Короче говоря, в 15 веке была подобная ситуация, а тут она будет только чуточку утрированной.
Проблема в том, что и технические характеристики мифрила, адамантина и орихалка можно любыми сделать. В том числе и такими, что они станут вовсе негодны для изготовления огнестрела.
А если серьезно то да. Мне тоже было бы интересно узнать границы развтия доспеха.
К тому же, проще не ковать доспех а попросить магов скастовать массовое отклонение снарядов, и не париться.
Не наблюдаю логики.
А это уже другое. Это уже аргумент. С таким лучше стартовать, тут я абсолютно согласен.
Вот и правильно, все полезнее будет.
Если абсолютной защиты нет, то огнестрел остается существенным фактором в масштабе армий. Залп мушкетеров — и из скачущей лавы жандармов в дорогущих доспехах половина теряет боеспособность (и тут в дело идут наши жандармы).
А уж если ребра ломает пуля из дешевой «орочьей» пищали темного властелина, то…
4. Как раз продолжительность жизни их и может консерваторами сделать, хотя гномы, как и гоблины, у каждого, конечно, свои.
Подшлемник не столько спасет от сотряса, сколько не даст двинуть кони сразу) А вообще я немного о другом.
В наше реальное средневековье, меч доспех тоже не всегда разрубал. И рыцари часто сдавались в плен. Вообще, советую прочесть «Крестоносцев» Генрика Сенкевича, там это хорошо описано. Суть не только в том, убьют-не убьют. Были и законы чести, и рыцарские законы — которые предписывали к примеру обезоруженному сдаться в плен и не выпендриваться.
Но опять же, к примеру о мифриле. Я вижу это как современную пулю и бронежилет. Может сшибить с седла. Может сломать пару ребер. Абсолютной защиты нет.
И тебе не хворать :-D
По поводу сотрясов, ушибов и прочих радостей:
1) поддоспешники/подшлемники распределяющие удар несколько спасают,
2) что более важно — у нас тут рыцари в доспехах, которым пофиг на пули из мифрильного огнестрела (в том числе — в голову). Как они этого добились — второй вопрос (волшебство или волшебные материалы — наиболее очевидный способ).
А в полноценный фонд, действительно изучающий НЁХ… я пока не вижу, как он может устроиться туда работать. Он и сам пытается, но все пока тыкается куда-то не туда — то в федеральную безопасность, то в религиозный контроль, то в ментальный.
Надо ему подкинуть идею хакнуть БД Адмиралтейства :)
Хотя нет, интрига, интрига.
Ушел читать SCP
Суть не в том, что Фонд не всегда можно вписать в мир. А в том, что не всегда он будет соответсвовать той атмосфере, что задумана масетром и подразумеватеся миром.
1. Гоблинов в отличии от орков и троллей я ставлю на интеллектуальную планку выше :)
2. Опять же не понимаю предвзятости к конкретному веку.
4. Их прогресс тоже не стоит на месте, живут они долго, а значит и размышлять могут лучше чем те же люди.
5. Теория магии вещь достаточно абстрактная и у каждого своя.
Ну значит, вы оба упрямые бараны, не склонные к компромиссам. Удачи вам, любви и терпения.
Фонд не правит. Он удерживает, сохраняет, защищает. Можешь предъявить ему, что он совершенно не понимает Сути Фонда.
Уважаемый видимо не получал, одев на голову ведро, в это самое ведро шваброй. Даже непробиваемая броня не защитит от сотряса. Разве что волшебная. Но мифрил уж точно. И если утебя в голове гул, запах крови, хочется блевать (простите), и сложно стоять на ногах… как-то задумаешься о том, чтобы сдаться в плен.
Методичный Темный Властелин может действовать например так: установил пушки рядом с лесом, послал орков рубить лес. Вылезли энты — расстрелял из пушек, не вылезли — вырубил делянку и передвинул пушки поближе. В лесу может отсидеться только тот, кто никому не нужен.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
имхо это обсуждение и есть самая интересная часть. Если психологию мотивацию фэнтезийных народов мы можем сделать любой, то в оружейном споре уже можно применять знания физики, истории, военного дела и т.д.
К тому же он хочет не изучать НЁХ, а обладая Тайнами, править. Ну меня такое впечатление сложилось, но мне как-то лень проводить на эту тему психологический модуль.
P.S. Плюсую за совомедведя :D С остальным не согласен.
P.P.S. Недавно он начал читать Плоский Мир. Мне заранее страшно.