Немного добавлю. В случае приведённых в вашем примере систем нет того раскрученного бренда, который заставляет сначала покупать, а потом уже решать, стоит ли оно тех денег или нет. Пока такого бренда, этого «управляемого мифа» вокруг продукта нет, потенциальный потребитель в большинстве случаев всегда будет считать деньги и «жаться». Азы маркетинга. Таков бренд. Сначала в него вкладывают баснословные деньги и усилия, затем он приносит баснословные прибыли, если всё правильно сделано, конечно.
Кстати, на эту тему хорошо писал Ильин в своём «Поведении потребителей», очень хорошая книжка. Для тех, кто планирует серьёзно что-то открывать @ издавать может быть и не must have, но лишним точно не будет.
Гром, спасибо, что ратуете, но фишка в чем. КН при всем желании не сделать реально крутой книгой. Визуально. Она небольшая, с ч/б иллюстрациями. Обложка очень красивая, но и только. Я пробиваю цены печати на бумаге поплотнее, максимально белой, с ламинированной обложкой, и если они позволят остаться в тех самых незримых рамках «недорогой» цены (уже не для «совсем простой» книги, а для «хорошей, но без вау»).
При этом я понимаю, что книгу за, скажем, 600, даже хорошую, купит заметно меньше народу, чем простую за 300. И психологическая разница тут во много раз существенней разницы в рублях. К сожалению, вы (с готовностью платить 1000 р. сходу за красиво оформленную игру, практически не взирая на интерес к самой игре) пока в меньшинстве. Я достаточно работала в продажах (точнее, в смежных с продажами областях), чтобы это видеть, а данный трэд, хоть он и вполне репрезентативен, мои догадки скорее подтверждает.
Большинство людей купят нишевую индю (а Ганс прав, КН очень-очень нишевая) только задешево.
P.S. И затыкаться, конечно, не надо. Это трэд лично мне крайне полезен и интересен, и я внимательно вникаю во все точки зрения.
фишка в том, что искуственно поднимая цену инди-книжки с черно-белыми иллюстрациями(см. соседний топик) до 1500 Тамара добьётся только того, что её не купит никто кроме хардкорных желающих. Сколько таких? Отобьёт ли она хоть что-нибудь?
Не вижу причин не поднимать качество печати при цене книги от даже 500р.
Где и кто говорил про подъем цены без подъема качества печати я не в курсе.
К тому же я люблю качественно оформленные книги. И даже готов за это платить. К чему и остальных призываю.
Ратовать за то чтобы люди не обламывались — бессмысленно.
Ратовать за то чтобы был был мир во всем мире — бессмысленно.
Ратовать за то чтобы люди жили были богатыми и здоровыми а не бедными и больными — бессмысленно.
Ратовать — бессмысленно.
Да неужели? Думаю смысл все же есть. Если поискать.
А тираж и покупки набираются массовым читателем которому твои ратования не то что неинтересны — неизвестны даже. потому что про имаджи они не в курсе.
Я и есть часть того самого массового читателя. Выражаю свое мнение, даю обратную связь, предлагаю. Мне заткнуться?
Но тогда нам всем придется помолчать. И смысл?
Молчать, в надежде на то, что мифический массовывй читатель ИНРИНРЯ, котрого никто не видел, придет и купит всю публикацию Королевства, и оставит Томару с -50.000? В этом есть логика? Хм. Ну тогда у меня другая логика.
И то что личное время должно быть оплачено, а за работу должны платить нормальные деньги — это да, круто, но это слова.
This is life. It neither cruel nor fair. It's logical.
Повторяю, мне заткнуться?)
Все слова. То что ты говоришь тоже слова. И что?\
Мы ушли от конструктивного обсуждения.
Так что предлагаю остановиться. :)
фишка в том, что искуственно поднимая цену инди-книжки с черно-белыми иллюстрациями(см. соседний топик) до 1500 Тамара добьётся только того, что её не купит никто кроме хардкорных желающих. Сколько таких? Отобьёт ли она хоть что-нибудь?
Ратовать за то чтобы люди не обламывались — бессмысленно. Люди будут платить столько сколько будут — ратованием набираются три с половиной фаната, которые в лучшем случае эквивалентны другим трём с половиной, которых ратование огорчило.
А тираж и покупки набираются массовым читателем которому твои ратования не то что неинтересны — неизвестны даже. потому что про имаджи они не в курсе.
И то что личное время должно быть оплачено, а за работу должны платить нормальные деньги — это да, круто, но это слова.
This is life. It neither cruel nor fair. It's logical.
Я к чему, я к тому, что поднимать цену просто потому что «мы имеем право, это серьёзная книга, вы на ботинки тратите больше» — это неверно. И плакать по этому поводу бессмысленно. Надо понимать свою аудиторию и нишу, и работать исходя из неё.
Guns_n_Droids, комрад, а кто говорил о то том, что нужно искусственно поднимать цены?
Я лично говорил, о том, что ненужно искусственно занижать цены.
Если ты не заметил, то обращу твое внимание на тот факт, что пока что бизнес план Тамары в глубокой, пардон, жопе. Т.к. вместо прибыли она получает за все свои труды порядка -50 000. Заявленной выручки её не хватит даже на оплату пенсионного налога. А ведь нужно учитывать еще ее личное потраченное время, которое должно быть оплачено.
По твоему -50000 за работу это ок? Не думаю.
При этом, еще возможен определенный негативный эффект демпинга — аудитория получив по сути на халяву книжки, не захочет их потом покупать уже по настоящей цене.
Я вроде как ратую за то, чтобы люди не обламывались платить человеку за его труд. И не понимаю, почему сходить в кино за рубль/ботинки за рубль/диск PS за рубль — это ок. А книжка должна стоить 250р.
На классическом — не пальповом — птеродактиле, пожалуй, не получится. Мелковатая зверюшка, и с грузоподъёмностью у неё плохо — а там полсотни кило, плюс стрелок… Есть, конечно, аждархиды, но они летали мало и плохо, похоже, и в целом походили больше на жирафов. Тоже картинка сюрреалистическая, конечно…
Так уж хочется птеродактилей — сделать их легко поддающимися дрессировке, после чего запихивать в нишу современных беспилотников…
Диски — круче чем ссылки. (речь о продаже на конвенте, как мы помним).
Красиво оформленные коробки будут уходить как горячие пирожки. Ведь ты покупаешь реальный товар, который можно потрогать рукой, дать поглазеть приятелю и т.д.
Ммм… ну тут я с тобой не соглашусь. Мне не надо покупать бессмысленную коробочку которая будет пылиться на полке, мне надо купить продукт. информацию. Красивой, хорошо оформленной «визитки» с веб-адресом сайта на котором можно её купить ― достаточно. Её я хотя бы как-то использовать смогу :)
В идеале туда вообще сделать Redeem code как у больших.
Дизайн кмк отъест солидную часть, так что это будут некопейки. которые буду вынужден платить как раз я.
но в общем это возможно уже действительно дело вкуса
Ну я, честно говоря, Доктора Кто не смотрел вообще ни разу, даже роликов на Ютубе… Однако, Доктор Ктопыто является каноническим персонажем вселенной МЛП. :)
можно не на дисках а по ссылке.
но смысл в том, что есть часть аудитории которая может купить твой дешевый пдф и дать тебе деньги, но не будет покупать твою дорогую книгу, и не даст тебе деньги. И ты хочешь, чтобы денег тебе дали :)
Да. Смысл в том, чтобы продукт освоил как можно более широкую аудиторию и принес соответственно большую прибыль.
Диски — круче чем ссылки. (речь о продаже на конвенте, как мы помним).
Красиво оформленные коробки будут уходить как горячие пирожки. Ведь ты покупаешь реальный товар, который можно потрогать рукой, дать поглазеть приятелю и т.д.
Ток обложку нужно информативную и симпатичную.
Но это копейки сущие по тратам, в сравнении с печатью книги.(без учета дизайна, разумеется).
Геометр, если тебе легче, могу привести пример ДОРОГИХ книг по ролевому вархаммеру, опять-таки с красивыми вкусными картинками.
Смысл в том, что ты открываешь и ощущаешь вау-фактор… да даже на обложку смотришь.
В случае фиаски или AW внутри тупо нет достаточно качественных для этого картинок, а сама клёвая бумага того вау-фактора полностью не обеспечивает.
про аудиторию ― понятно, что у той же вахи аудитория больше чем у, я не знаю, ДРЫХ ) но даже обскурную книжку которая красивая и делает «афигеть» с первого взгляда у меня шанс купить больше.
Другой вопрос что размер аудитории определяет насколько это больше реально увеличит прибыль.
Я к чему, я к тому, что поднимать цену просто потому что «мы имеем право, это серьёзная книга, вы на ботинки тратите больше» — это неверно. И плакать по этому поводу бессмысленно. Надо понимать свою аудиторию и нишу, и работать исходя из неё.
У меня, например, бюджеты разные.
Думаю поэтому-то имеет смысл отдельно сделать тираж хороших книг для любителей книг.
И отдельно pdf на дисках для тех, кто предпочитает электронные версии.
можно не на дисках а по ссылке.
но смысл в том, что есть часть аудитории которая может купить твой дешевый пдф и дать тебе деньги, но не будет покупать твою дорогую книгу, и не даст тебе деньги. И ты хочешь, чтобы денег тебе дали :)
Кстати, на эту тему хорошо писал Ильин в своём «Поведении потребителей», очень хорошая книжка. Для тех, кто планирует серьёзно что-то открывать @ издавать может быть и не must have, но лишним точно не будет.
При этом я понимаю, что книгу за, скажем, 600, даже хорошую, купит заметно меньше народу, чем простую за 300. И психологическая разница тут во много раз существенней разницы в рублях. К сожалению, вы (с готовностью платить 1000 р. сходу за красиво оформленную игру, практически не взирая на интерес к самой игре) пока в меньшинстве. Я достаточно работала в продажах (точнее, в смежных с продажами областях), чтобы это видеть, а данный трэд, хоть он и вполне репрезентативен, мои догадки скорее подтверждает.
Большинство людей купят нишевую индю (а Ганс прав, КН очень-очень нишевая) только задешево.
P.S. И затыкаться, конечно, не надо. Это трэд лично мне крайне полезен и интересен, и я внимательно вникаю во все точки зрения.
Не вижу причин не поднимать качество печати при цене книги от даже 500р.
Где и кто говорил про подъем цены без подъема качества печати я не в курсе.
К тому же я люблю качественно оформленные книги. И даже готов за это платить. К чему и остальных призываю.
Ратовать за то чтобы был был мир во всем мире — бессмысленно.
Ратовать за то чтобы люди жили были богатыми и здоровыми а не бедными и больными — бессмысленно.
Ратовать — бессмысленно.
Да неужели? Думаю смысл все же есть. Если поискать.
Я и есть часть того самого массового читателя. Выражаю свое мнение, даю обратную связь, предлагаю. Мне заткнуться?
Но тогда нам всем придется помолчать. И смысл?
Молчать, в надежде на то, что мифический массовывй читатель ИНРИНРЯ, котрого никто не видел, придет и купит всю публикацию Королевства, и оставит Томару с -50.000? В этом есть логика? Хм. Ну тогда у меня другая логика.
Повторяю, мне заткнуться?)
Все слова. То что ты говоришь тоже слова. И что?\
Мы ушли от конструктивного обсуждения.
Так что предлагаю остановиться. :)
даже 1000 выше в ценовом диапазоне чем это качество и эта аудитория (it's obscure even for indy)
Ратовать за то чтобы люди не обламывались — бессмысленно. Люди будут платить столько сколько будут — ратованием набираются три с половиной фаната, которые в лучшем случае эквивалентны другим трём с половиной, которых ратование огорчило.
А тираж и покупки набираются массовым читателем которому твои ратования не то что неинтересны — неизвестны даже. потому что про имаджи они не в курсе.
И то что личное время должно быть оплачено, а за работу должны платить нормальные деньги — это да, круто, но это слова.
This is life. It neither cruel nor fair. It's logical.
Guns_n_Droids, комрад, а кто говорил о то том, что нужно искусственно поднимать цены?
Я лично говорил, о том, что ненужно искусственно занижать цены.
Если ты не заметил, то обращу твое внимание на тот факт, что пока что бизнес план Тамары в глубокой, пардон, жопе. Т.к. вместо прибыли она получает за все свои труды порядка -50 000. Заявленной выручки её не хватит даже на оплату пенсионного налога. А ведь нужно учитывать еще ее личное потраченное время, которое должно быть оплачено.
По твоему -50000 за работу это ок? Не думаю.
При этом, еще возможен определенный негативный эффект демпинга — аудитория получив по сути на халяву книжки, не захочет их потом покупать уже по настоящей цене.
Я вроде как ратую за то, чтобы люди не обламывались платить человеку за его труд. И не понимаю, почему сходить в кино за рубль/ботинки за рубль/диск PS за рубль — это ок. А книжка должна стоить 250р.
Так уж хочется птеродактилей — сделать их легко поддающимися дрессировке, после чего запихивать в нишу современных беспилотников…
В идеале туда вообще сделать Redeem code как у больших.
Дизайн кмк отъест солидную часть, так что это будут некопейки. которые буду вынужден платить как раз я.
но в общем это возможно уже действительно дело вкуса
Как я понял, задача сохранить это как игру слов.
Да. Смысл в том, чтобы продукт освоил как можно более широкую аудиторию и принес соответственно большую прибыль.
Диски — круче чем ссылки. (речь о продаже на конвенте, как мы помним).
Красиво оформленные коробки будут уходить как горячие пирожки. Ведь ты покупаешь реальный товар, который можно потрогать рукой, дать поглазеть приятелю и т.д.
Ток обложку нужно информативную и симпатичную.
Но это копейки сущие по тратам, в сравнении с печатью книги.(без учета дизайна, разумеется).
Смысл в том, что ты открываешь и ощущаешь вау-фактор… да даже на обложку смотришь.
В случае фиаски или AW внутри тупо нет достаточно качественных для этого картинок, а сама клёвая бумага того вау-фактора полностью не обеспечивает.
про аудиторию ― понятно, что у той же вахи аудитория больше чем у, я не знаю, ДРЫХ ) но даже обскурную книжку которая красивая и делает «афигеть» с первого взгляда у меня шанс купить больше.
Другой вопрос что размер аудитории определяет насколько это больше реально увеличит прибыль.
Я к чему, я к тому, что поднимать цену просто потому что «мы имеем право, это серьёзная книга, вы на ботинки тратите больше» — это неверно. И плакать по этому поводу бессмысленно. Надо понимать свою аудиторию и нишу, и работать исходя из неё.
но смысл в том, что есть часть аудитории которая может купить твой дешевый пдф и дать тебе деньги, но не будет покупать твою дорогую книгу, и не даст тебе деньги. И ты хочешь, чтобы денег тебе дали :)
либо что-то достаточное, либо что-то реально хорошее. «среднее» не стоит своих денег обычно.
А бумажная книга — вызывает интерес, «Тяжесть — это хорошо, тяжесть это надежно. Даже если не выстрелит...» © Борис Бритва