Это закономерный шаг, учитывая общие социальные тенденции, трансформирующие общество последнюю сотню лет. Скорее, отсутствие подвижек в эту сторону вызывало бы вопросы. Грубо говоря, если можно безнаказанно мучить котиков, это говорит об определенном уровне безразличия к бесчеловечному поведению, на фоне которого многие другие права и свободы смотрятся как минимум странно (если душить котов на улице считается приемлемым, что еще таковым считается?) и очень легко начать ставить и их под сомнение. Если критерий — разум (как вы его описали), почему, скажем, у людей, его лишенных («овощей», совсем тяжелых имбецилов и т.д.), должны быть права?

Иначе говоря, животных наделяют правами не потому что они нам равны, а потому что у человечества постепенно появляются стандарты гуманизма, которые этого требуют.
@лекция Рабиновича, Ранд, или всех остальных:
This is wrong on so many levels…
Ну как вам сказать. Можно пересказать большой роман в виде краткого изложения, но, боюсь, и смысл, и сюжет, и слог произведения будут безвозвратно утеряны, и сколько-то разумный человек ни «Войну и мир», ни «Фиесту» в кратком пересказе читать не будет.
Лавикандия это, конечно, не «Война и мир» и не «Фиеста», но интересна она прежде всего подробной проработкой довольно необычного сеттинга. Так что краткий пересказ ее реалий возможен разве что в том случае, если «новичок» хорошо ориентируется в реалиях Танского Китая, колониальной Индии и викторианской Англии одновременно. А это случается нечасто.
  • avatar Kuein
  • 1
Ух ты, ваш «Рабинович» цитирует лекцию о философии, которую А. Рэнд читала в Вест-Поинте в 1974 г. Ого… :)
  • avatar Presto
  • 0
  • avatar nekroz
  • 0
я специально уточнил, что «вроде бы», поскольку не цитирую Айн Рэнд, а цитирую напевшего ее «Рабиновича»
Рабинович добавил к этому цитату, но мой английский плох, и источник я искать не стал
Now, I don't care to discuss the alleged complaints American Indians have against this country. I believe, with good reason, the most unsympathetic Hollywood portrayal of Indians and what they did to the white man. They had no right to a country merely because they were born here and then acted like savages. The white man did not conquer this country. And you're a racist if you object, because it means you believe that certain men are entitled to something because of their race. You believe that if someone is born in a magnificent country and doesn't know what to do with it, he still has a property right to it. He does not. Since the Indians did not have the concept of property or property rights--they didn't have a settled society, they had predominantly nomadic tribal «cultures»--they didn't have rights to the land, and there was no reason for anyone to grant them rights that they had not conceived of and were not using. It's wrong to attack a country that respects (or even tries to respect) individual rights. If you do, you're an aggressor and are morally wrong. But if a «country» does not protect rights--if a group of tribesmen are the slaves of their tribal chief--why should you respect the «rights» that they don't have or respect? The same is true for a dictatorship. The citizens in it have individual rights, but the country has no rights and so anyone has the right to invade it, because rights are not recognized in that country; and no individual or country can have its cake and eat it too--that is, you can't claim one should respect the «rights» of Indians, when they had no concept of rights and no respect for rights. But let's suppose they were all beautifully innocent savages--which they certainly were not. What were they fighting for, in opposing the white man on this continent? For their wish to continue a primitive existence; for their «right» to keep part of the earth untouched--to keep everybody out so they could live like animals or cavemen. Any European who brought with him an element of civilization had the right to take over this continent, and it's great that some of them did. The racist Indians today--those who condemn America--do not respect individual rights.
  • avatar Kuein
  • 0
Прошу прощения, какую именно книгу А. Рэнд вы цитируете? В «Атланте» постулировалось как раз обратное, право обладать собственностью есть у каждого, и никто не имеет право отбирать эту собственность силой (т.е. завоевывать).
  • avatar Redwan
  • 4
Ну единственный недостаток представления имки в том, что в глубоких ветвях дискуссии ширина комментариев становится слишком узкой. При желании это правится.
  • avatar Kuein
  • 1
Возможно вас это огорчит, но обезьяны способны к абстрактному мышлению (работы Daeyeol Lee, нейробиолога из Йеля), равно как и дельфины (http://phys.org/news181981904.html — первое что нагуглилось).
На всякий случай — лучше выйти на связь до начала игры, чтобы не было технических накладок.
  • avatar nekroz
  • 4
их как минимум в разы удобнее читать и вести
мне наоборот
А я за.
Когда в следующий раз буду затевать спор на 100+ постов, обязательно пойду на форумы. =)
  • avatar dorian
  • 12
Очень хочу посмотреть на ситуацию:

«Так, здесь будет холивор на 100500 комментов — поэтому я лучше на МРИ это повешу. А вот здесь хрень никому не интересная — это на Имке пусть повисит.»

:))))
Жаль животных — ешь камни
Технологическое решение этой проблемы — мясо, которое выращивают отдельно от животных. Что бы там не говорили в Ghost Hound, эта технология скорее всего принесёт плоды и будет повсеместно использоваться.

Будем старые, будем рассказывать внукам, что в наше время, чтобы съесть мяса, надо было забивать корову. На корриде, с помощью тонких пик, пока она пытается тебя забодать.
Хах, я посмотрю этот цирк =))
  • avatar nekroz
  • 0
страны, у которых нет ядерных ракет, прав не имеют
почти Айн Рэнд, у которой вроде бы право собственности есть только у того, кто до него додумался
а кто не додумался, того можно завоевывать
  • avatar nekroz
  • 0
по трагической случайности
он не хотел, но был вынужден
нет, круче — его подставили
Он посмотрел новости, и понял, что страны, у которых нет ядерных ракет, прав не имеют, и их завоёвывают каждый раз, как находят у них нефть. Потом Скайнет узнал, что стоит над американским нефтехранилищем, и решил, что сейчас его тоже будут завоёвывать и нести демократию. И запаниковал.
  • avatar Leeder
  • 2
Какая же это прелесть…