Люто реквестую определение социального договора (= А то у меня недавно была лютая зарува с Шестовым, мне бы не помешала поддержка умных сайта сея.
Кстати, я бы переформулировал последний пассаж Аваллаха:

Система (включая словеску) -- это социальный договор. Если ваша система не социальный договор, то она на х-й никому не нужна.
Видел этот пост без комментов и сразу же подумал, что под сотню наберут.
  • avatar LEXX
  • 0
>вот и пример того что квента для тебя попросту не существует, только ее проявление через статы

Почему же? В моей квенте написано, что я хороший кулачный боец, в статах написано, что у меня характеристика "Кулачный бой" - Х+1, что мне очень по нраву, ведь я знаю, что подобная харктеристика у простых людей - Х-1. Где несоответствие квенты и статов?
демагогам не "дизлайкают", им как раз "люто плюсуют".

отлично, я буду принимать во внимание только посты несущие конструктив и отвечать лишь на них.
  • avatar LEXX
  • 0
Неистово плюсую Аваллаха.

А вообще рассуждения нонсенса напоминает мне недавно толпу ФРПГшников, набижавших на мою страницу, которые орали, что дайсы убивают фантазию и отыгрышъ, все, кто используют популярные системы - "мудачные тупари без фантазии" и "автоматы по киданию дайсов". Смешно, право слово...
Знаете, вы сейчас перешли в не очень хорошую область. Это область демагогии, и в ней сложно заниматься чем-то конструктивным, особенно, с учетом того, что обращение к демагогии не самым лучшим образом свидетельствует об аргументированности вашей позиции.
>>если игра развивает участников, то это только плюс.
Ага, т.е. вы признаете, что ваша система никак не решает данную проблему. Т.е. если это система, то она, фактически, бесполезна, потому что имея стандартный рабочий день и играя с людьми, которые имеют стандартный рабочий день, я не буду заниматься изучением ядерной физики в свободное от работы время.
>>социальный договор - это социальный договор, система - это система.
Система - это социальный договор. Если ваша система - не социальный договор, то это словеска. Со всеми вытекающими.
"Раз мы говорим о доминанте квенты, то должны иметь возможность назначить все игромеханические характеристики в соответствии с ней"

нет, не должны. в том то все и дело.
в моей системе - не должны.
  • avatar rigval
  • 0
Стоп. Раз мы говорим о доминанте квенты, то должны иметь возможность назначить все игромеханические характеристики в соответствии с ней. Почему мою квенту разрушает грубый рандом?
Глеб "Rigval" Лысаков,
вот и пример того что квента для тебя попросту не существует, только ее проявление через статы.

Аваллах,
если игра развивает участников, то это только плюс.
социальный договор - это социальный договор, система - это система.
Вообще, трактуют с позиции печального опыта многих других создателей игр, и того, как надо делать игры, в которые удобно и приятно играть.
"в моем понимании это область для обсуждения, не надо требовать от системы лишнего."
Вообще, это единственное назначение системы - служить формой социального договора для того, чтобы перед игрой мне не пришлось объяснять мастеру, теорию струн, из которой он все равно нифига не поймет, потому что кончал филфак или истфак. Я как бэ не очень хорошо понимаю, какие тогда задачи в вашем понимании выполняет система. И что делать в случае, который я описал выше? Заставлять мастера учить физику?
"Пиши, как нужно играть в ТВОЮ игру"

я это и делаю. но всегда найдутся те кто трактует с позиции "я играл в ДнД etc. и там не так"
  • avatar rigval
  • 0
Только статы и знак зодиака рандомные. Это и называется взятый с потолка.
"игроки существа очень нежные и обычно хотят играть именно то, что придумали сами"

а им и не предлагается совершенно взятый с потолка герой
"как система защищает меня от субъективных представлений мастера о том, какой должна быть игра?"

в моем понимании это область для обсуждения, не надо требовать от системы лишнего.
  • avatar Dusha
  • 0
Нонсенс,
>>я просто хочу чтобы наконец появилось чуть большее ВЖИВАНИЕ в роль, а не просто игра в цифры или в аналог самого себя.
Цифры - это просто инструменты.

К вопросу о вживании: игроки существа очень нежные и обычно хотят играть именно то, что придумали сами. А цифры, если они есть, всё-таки влияют на восприятие.
А вот такой нескромный вопрос - что делать, если игрок лучше представляет себе свою квенту, чем мастер (или думает, что представляет)? Вот я, к примеру, хочу играть физиком-ядерщиком. Имею диплом MIT с отличием и гораздо лучше представляю себе, что это тянет за собой, чем мастер, который искренне верит, что физик-ядерщик - это такой нерд, который умеет работать в Ворде. Или, к примеру, служил в войсках специального назначения и представления мастера о спецназе вызывают у меня желание обнять и плакать или взять и...ударить. Т.е. как система защищает меня от субъективных представлений мастера о том, какой должна быть игра? На чем базируется социальный договор?
Может оказаться вредно знать, что люди пытаются найти: получится очередное сравнение вроде "Моя система против ДнД". Пиши, как нужно играть в ТВОЮ игру.
Надо бы запомнить для себя эти советы.