Жанр и жанр — не одно и то же.
А можно определение «Универсальной системы»?
Вот условно тот же Кориолис, он к какой категории относится? А Deadlands? Или Edge of Empire? Да даже Exalted?
1) Перед вождением выпить гомеовокс, чтобы голос не сел.
4) Держать под рукой личный термос тёплого чая, чтобы пить, когда горло пересохнет.
Первое — гомеопатия. А чай сушит связки.
Что как бы намекает нам, что доверия этому топу продаж примерно столько же, сколько «общепринятым определениям» от троперов.

Как ни странно, drivethru числит тот же Киберпанк в топе адамантиновых селлеров, то есть по сути подтверждает высокую популярность системы (или, как минимум, высокий уровень продаж).

ICv2 это ведущий отраслевой журнал именно по бизнесу geek culture, их оценки обычно считаются надежными.
  • avatar Vantala
  • 0
Я тоже могу начать придираться к формулировкам. Что такое «системы, которые не популярны»? И что такое тогда системы, которые популярны?
Потому что это совсем не то, что изначальное утверждение
  • avatar Vantala
  • 0
<пассивная агрессия>Если хочется, то можно, но зачем?</пассивная агрессия>
  • avatar Vantala
  • 0
А ещё крутые системы просто недостаточно круты.
Так, стоп, а что ты подразумеваешь под «крутыми» системами?
Т.е исходное утверждение нужно читать так: «из тех систем, которые не популярны, универсальные не популярны немного менее»?
  • avatar Vantala
  • 0
Storyteller/Storytelling System — хрен знает, подо что она затачивалась по замыслу, но нормально играть по ней у нас получалось только личную драму,
Но… но ведь все знают, что Мир Тьмы — это GNS-incoherent система про катаны и рубилово!
  • avatar Vantala
  • 0
«Систем» в смысле «движков с навешенными или навешиваемыми для них дополнительными правилами для конкретной игры» на мой взгляд не то что бы много.
OBJECTION! «Не то чтобы много» — это сколько? Десятки? Сотни?
По моему, как раз игра-то чаще всего будет более чем похожа на предыдущую. Просто при использовании „тяжелой“ системы это намного проще замаскировать.
Мхм. А ты можешь представить себе гипотетическую систему, которая бы этим недостатком не обладала? Какой она могла бы быть? А мы в комментариях тебе напишем, почему это невозможно, конечно же.
  • avatar Vantala
  • 2
Я бы еще добавил, что заданная тема игры довольно сильно ограничивает игроков во время игры, а это не всегда желательно. Например,

ролевая игра про «охотников за привидениями» в противогазах, защищающих от потусторонних созданий ездящие среди мёртвых мрачных равнин поезда в мире дизельпанковой антиутопии

возможно, замечательная, но допустим по ходу игры ИП спасли от привидений детский приют и теперь хотят обучить этих детей охотиться за привидениями. Или они хотят построить собственный поезд с антипризрачными пушками. Или они зачистили от привидений рудник анобтания и хотят наладить экспорт. Или еще что. Универсальная система, возможно, как-то сможет это поддержать (даже если Ведущему придется переделывать правила по модификации космических кораблей для модификации поездов). Специализированная система, если ее автору не пришла в голову такая же идея, скорее всего не сможет это поддержать.
Ооо, да. «Почему мы, играя в Otherkind, можем спасать Сказку только таким способом, который предусмотрен автором системы, и не можем делать это никаким другим?»
  • avatar Vantala
  • 2
Налия has a point… (Но Геометр тоже).
Последний раз редактировалось
  • avatar Vantala
  • 0
Стоило мне на сутки отойти, как уже в отсутствие меня идут споры о том, что я имел в виду!

В понимании Ванталы Мир Тьмы и Путеискатель являются системами, основанными на популярных франшизах, которые популярны потому, что они уже популярны.
  • avatar Vantala
  • 0
Как правило, если в топ-лист популярных систем попадает не-универсальная, она основана на какой-то популярной франшизе вроде «Звёздных войн», Вархаммера, «Дюны», Мира Тьмы, ну или хотя бы «Досье Дрездена».
Зов Ктулху — основан на популярной франшизе, Мир Тьмы — аналогично, ЗВ — аналогично, Патфайндер/Старфайндер — являются популярной франшизой…
Ладно, поправка. Первые места в топ-листе популярных НРИ заняты НРИ, основанными на популярных франшизах, популярность которых основана на популярности франшизы. Универсалки идут после них. Системы-«снежинки» — ещё сильно после них.
  • avatar Vantala
  • 0
Почему неиграбельная, кстати?
  • avatar Vantala
  • 0
Так это потому что популярна именно механика, позволяющая создавать свои хаки на неё, а не непосредственно Apocalypse World. Хотя если мы начнём выяснять, насколько каждый отдельный хак по PbtA может считаться отдельной специализированной системой… давайте, короче, остановимся на том, что термины существуют для описания реальности, а не реальность — для того, чтобы соответствовать терминологии.
  • avatar Vantala
  • 0
Кстати, это тоже, да.
2 Cyberpunk R. Talsorian
Что как бы намекает нам, что доверия этому топу продаж примерно столько же, сколько «общепринятым определениям» от троперов.
… бОльшая часть «универсальных» систем не универсальны и не задумывались таковыми, а стали таковыми из-за успеха системы для которой разрабатывались...
А вот здесь я готов подписаться под каждым словом. В современных реалиях «универсальность» системы складывается из ее популярности (вследствие чего проще использовать ее правила с надстройками при игре в другом стиле и декорациях, чем писать/искать/осваивать новую) и коммерческого позиционирования («мы сказали, что наша система универсальная, и будем продавать ее как универсальную»).
Последний раз редактировалось
  • avatar Nalia
  • 2
У нас в компании всегда водят пятерых-шестерых, так что…
1) Перед вождением выпить гомеовокс, чтобы голос не сел.
2) Когда начинают хором задавать вопросы или говорить заявки, рявкнуть «Тихо! По очереди!» и начинать опрашивать по часовой стрелке, начиная от себя. (Или против часовой, не суть важно)
3) Если какой-то из игроков закуклился и пялиться в телефон, заткнуть всех остальных и ткнуть его палочкой.
4) Держать под рукой личный термос тёплого чая, чтобы пить, когда горло пересохнет.