И Махариус предпочитает уничтожить всю жизнь на планете, чем оставить ее в покое. В итоге Империум не получает нифига, кроме огромных потерь, уничтожает высокоразвитую техническую цивилизацию ради чего?
Ну это явно не было частью плана.
Альтернатива была конечно их не трогать, и может даже начать с ними дипломатию, какую, торговлю… но какбе откуда вы знаете что там не хаоскульты которые тут же расползуться по тридцати соседним планетам? Я не знаю, вы не знаете, и Фульгрим, вот, не знал.
Ну и правильно, давай кто-то придет к тебе в дом и потребует от тебя молиться Макаронному монстру и отдавать часть своего имущества во имя великой борьбы с варп-тараканами. Вообще совершенно нормально и правильно)
Ну какбе да, неприятно. Но дело такое что кому-то молится (или быть фундаментальным атеистом) и скидываться всем вместе на коллективную оборону придется так или иначе, можно тока спорить кто кому и сколько платит, и будет ли у нас атеистическая Догма или теократический Культ.
Опять же лучше, теоретичеки — можно. НИкто с этим не спорит.
Но это все поправки на полях.
Потому что хоть Империум хоть Интерекс хоть Эльдар хоть Тау, а мыслепреступления и упс, мы открыли ворота в ад, и коварные ксеносы и Разрушительные Силы это все весьма себе реальность, она для всех в галактике Вархаммера общая.
И примерно одновременно начинаются варп шторма, которые разрушают единое человеческое пространство, разделяя человечество на множество островов. Если это прямо не активное действие Ruinous Powers, то что активное?
Метаплот на этом уровне не мой конец, но волнения варпа это симптом проявления а не действия Разрушительных Сил.
И все же 25е тысячелетие это не «всегда», это как раз когда все пошло наперекосяк.
Но тем не менее, 5 тысяч лет прекрасно существовали люди безо всякого Империума, культа, мыслепреступлений и так далее.
Отнюдь не прекрасно, нет.
Это как раз был тот самый закат человечества, где люди друг друга активно перебивали, все полимеры были пролюблены, и куча миров продалась тому самому Хаосу (или просто для прикола творили всякую кровавую оргию) и их чистили-чистили пока примархи сами от этого дела не поехали кукушкой как Ангрон которому гвоздь в башку забили и Фульгрим которого вот как раз скорраптили.
Местами как-то люди выживали. С разной степенью успешности.
Интерекс я вот для интереса открыл Вики, и вполне они и с Хаосом воевали и с ксеносами, в том числе и до почти геноцида.
At some point they made contact with the Eldar, who told them about the dangers of Chaos and the threat that the inhabitants of the warp pose to humanity.[2c]. Later, the Interex made contact with the Kinebrach, who were defeated as a result of a long war and subsequently entered their society, becoming an inextricable part. After that, the Interex encountered, defeated and localized the aggressive alien Megarachnids on the planet Murder (Urisarach in the language of the Interex, meaning Spiderland).
ТАк что какая-то форма анти-культизма у них определенно была.
Опять же не такая гротескная как у Империума, но мыслепреступления для них были реальносью, война с ксеносами — тоже, а что оно было не таким тотальным, ну так в 30м тысячелетии все еще только начиналось, в то время и на Терре была лафа.
Очень часто геноцидят. Собственно пример Махариуса с его крестовым походом.
Я все три книги читал, правда пару лет назад, и не помню там такого примера, честно говоря.
В первой книге он перебил какую-то планету где Имперский Культ был, но превратился в хаоситский где тзинчисты жгли людей на площадях ради пирокинетических сил (и там геноцида вовсе не было, тока культистов зачистили), во второй было про друкари, в третьей он воевал с предателем-генералом который продался Нурглу.
Может он есть но вот такогоч тобы прямо вот посмотрите что Макариус натворил я в упор не помню?
Нет, потому что позволить им существовать вне Имперского Культа и Имперского Порядка = подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка. И если они не готовы принять культ и порядок… Геноцид, да.
ТАк кроме этого ничего и не требуют. Хотите существовать как либеральная демократия — сколько угодно. Тока поклоняться можно только Императору (а то хаос), и десятину платите вовремя (а то воевать нечем).
А насчет «подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка.» ну положим это тоже есть, религиозные фанатики они такие, но в целом кому они это будут сомнению подвергать? Межзвездного транспорта у большинства планет нету (у некоторых и паровых машин еще не изобрели), псайкеры или Имперские или хаоситские, так что они конечно могут подвергать что угодно сомнению но тока про себя.
Ну и технологии которые не спрятаны, Марс приберет, но это уже да, это уже коррупция, тут я не спорю.
Разрушительные силы действовали в галактике активно вообще всегда.
Активно-активно они действовали только с момента открытия Ока Ужаса и рождение Слаанеш.
Восстание людей железа это 23 тысячелетие, рождение Слаанеш это 30 тысячелетие. Что-то ты путаешь.
Проверил на Вики. В 23м тысячелетии начинается всякая варп-фигня, варп становится неспокойным, в 25м появляются первые псайкеры, сначала Люди Железа а потом и люди массово сходят с ума, первых псайкеров массово позесят демоны, человечество разваливается, эльдары устраивают галактического размера оргии, и это все кульминирует в рождении Слаанеш и открытии Ока Ужаса.
Где-то после пяти тысяч лет тотального коллапса цивилизцаии, (с 25го по 30.7) Император восстает и раздает всем кто захаосился (или просто под горячую руку попал) звиздюлей, и устанавливает Имперскую Догму чтобы никакая хаоситская сучка не пролезла.
Так что «как-то существовали» вот эти вот пять тысяч лет конечно существовали, но с учетом того что за это время прошли путь от Золотого Века Технологий до, местами, палки-копалки, я бы не сказал что хорошо.
Не буквально, нет. Но если перестанут платить — их зохавают в карманном они измерении или нет.
Ну так не подарили же)
Пока.
Любое государство людей должно быть уничтожено и присоединено к Империуму. Угадай почему? Почему и Махариус больше всего воевал с людьми?
Потому что нужны их одежда, пушгка и мотоцикл десятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там.
Ну и ксеносов всех убить, на всякий случай.
Если все эти три вещи отдают, то Империум дальше собсна и не лезет обычно.
Почему Империуму нужны ресурсы и не нужен хаос см. выше.
но по факту, Империум позволяет существовать ЛЮБЫМ почти цивилизациям на своих границах
Геноцид ксеносов это вполне себе любимое Имперское занятие. Людей хотя бы завоевывают.
Но они существовали задолго до появления Империума. И не убили. И не убили цивилизации, и человеческие и ксеновские, которые живут организованные по отличным от Империума принципам.
Ackshully нет, не существовали.
Империум начался с того что после того как прошел хаосшторм, и восстали Люди Железа, и родилась Слаанеш (и собственно Разрушительные Силы начали активно действовать в Галактике), Император объединли человечество напинав всем человеческим мирам, в том числе и жестко искоренив все культы, религиозные течения и верования с помощью Имперской Догмы, которая после его смерти мутировала в Имперский Культ.
В короткий период между Темным Веком Технологий и Великим Крестовым Походом, да, какие-то планеты существовали, и обычно имели какие-то свои методы работы с мыслепреступниками (в том числе и теократические), а какие-то активно зохавывались хаосом.
>Друкари тоже эльдар, самоконтроля за ними не замечено.
Друкари регулярно платят хаосу дань пытками пленных (а если нет пленных — то друг друга), и их пока не завоевали в основном потому что они сидят в своем карманном измерении. Это, я надеюсь, не наш вариант?
Видимо поэтому их вооружение намного качественнее. Ну и Тау существуют. Без инквизиции, с альянсами с ксеносами и так далее.
Тау существуют очень недолго. Инквизиции у них нет, у них есть майндконтроль эфирных вместо нее. Думаете приятнее?
Ну и альянс это очень сильно сказано. Да их ассимилируют, мозгопромывают и кастрируют, но это, ну типа альянс, да.
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Олсо, я пока цифр не видел, но консенсус рандомных реддинторов говорит что со всеми колонизациями и крестовыми походами, Империум максимум поддерживает свои размеры, а отнюдь не растет.
Реальны, но вот насколько хотят все захавать неизвестно. Строго говоря есть куча намеков и даже в паре мест прямым текстом, что текущее состояние Империума это прямо то что Хаос хочет) Кабала например считала, что чтобы победить Хаос нужно уничтожить человечество, так как человечество это главный источник хаоса.
Ну всем остальным расам будет немного приятнее, а хаосу — больнее, если все человеки сдохнут, это факт. Людям ниочень, и я как человек, против.
Только очень отдельные люди-псайкеры. Но вообще куда более сильные в плане псайкерства эльдар как-то организуются без инквизиции, Интерекс, при том что люди, знали про хаос и умели с ним бороться без того чтобы превращать население своих планет в скот.
Во-первых, не обязательно. Разрушительные Силы конечно чаще обращают свой взор на псайкера, и псайкер до них может сам докричаться, но вообще если какому-то хаосбогу или важному демону скучно, он может постучаться в любого не-парию.
Касательно эльдар… Я извиняюсь, но Эльдар имеют жесточайший контроль мыслей который проникает во все сферы их деятельности. Они даже трахаются, только в одобренной форме и только по праздникам и в високосный год, потому что иначе их Слаанеш пожрет. Так что у них Инквизиция куда как более гипертрофированная, просто она у каждого эльдара встроена в голове их воспитанием.
Факт сеттинга в том, что тау могут развивать технологии, а империум не может, располагая в миллион раз большими ресурсами.
Не могут. См. выше, основные тау-технологии купленные или полученные от ксеносов и в целом скорее отсталые по ИМперским меркам. А до Имперских они не дотянутся, потмоу что опять же, см. выше по мере роста технологий и количества они сталкиваются с теми же проблемами. У них даже с Хаосом уже начинаются проблемы.
И разумеется Империум не единсвтенный способ организации Человечества в Вархаммере, и определенно не лучший, просто исторически сложившийся, и по тем же самым причинам (война, экономика, наука, связь техника) очень трудно сменяемый.
Но при этом любая другая организация людей будет собирать Имперскую Гвардию, потому что в мире темного будущего есть только Война, и любая другая организация, даже если мы внезапно силой мысли и личной харизмой Робота Гулливера переформатируем Империум в Мир Полдня, будет собирать Черные Корабли, Имперскую Десятину и Имперскую Гвардию, устанавливать мыслепреступления и вешать еретиков, и сидеть на осколках технологий 30го века, и пачке разного варваризма, катасторфичности и прочего развала планет, потому что это факты сеттинга от которых не уйдешь.
Мы можем там спорить стоит ли отдать пару тысяч планет в обмен на то чтобы чуть-чуть подвинуть НТП или подтянуть отсталые миры до общеимперского уровня, или там о том насколько затратны Имперские Крестовые Походы на человеческие цивилизации.
Но это все минорные поправки на полях.
Мыслепреступления и хаоскульты реальны и хотят вас всех убить. Ксеносы и Разрушительные Силы реальны, хотят вас всех убить, и даже превращая целые планеты в крепости силами всего Империума их иногда не удается удержать.
И можно им отдавать планеты очень долго, потому что людей много, планет много, и мы можем даже притворится что ничего в галактике не поменяется — что Ульи не прилетят, некроны не проснутся, эльдар не воскресят своих богов, но рано или поздно эта вся байда закончится, и нам придется вернутся к фактам сеттинга.
И придется вешать еретиков и устанавливать униформность мыслей хоть Имперским Культом хоть Имперской Догмой, и придется тащить псайкеров к Золотому Трону, и придется всем скидываться всем миром на укрепление Армагеддона перед ВААГХОМ и Имперские Титаны потому что они гигантски, неэффективные уродливые но легитимно самые мощные машины которые у нас есть и которые нам нужны.
* Это определенно факт сеттинга, что вот все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты, причем поскольку ИГ отдельно от Планетарной Обороны, то они не просто сидят по гарнизонам а где-то как-то с кем-то воюют, и в основном не с людьми.
* Это определенно факт сеттинга что всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов, которые будь ты хоть Империумом, хоть Стар Трековской Федерацией планет, откуда-то надо брать и как-то производить в этих самых огромных количествах, из-за чего иногда не остается времени производить еду.
* Это определенно факт сеттинга что Темные Боги реальны и хотят все зохвать, Ересь реальна, хаоскульты и генокрады реальны, и если люди будут думать нехорошее то они могут открыть ворота в весьма неиллюзорный и отнюдь не метафорический ад, который им устроит кровавую оргию, а значит опять будь ты хоть Имперумом хоть Культурой, а мыслепреступления это физическая, опасная штука и кто-то ее должен пресекать, потому что достаточно пропустить одного и потом двадцать легионов гвардейцев будут кишки отмывать от рокрета по всему континенту, и это еще будет хороший исход.
* Это определенно факт сеттинга что технологии утеряны, и не из-за Империума а из-за варп-шторма и коррупции Людей Железа и СТЦ Силами Хаоса, и что возвращение обратно просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия даже без учета постоянной войны, потому что столько это заняло первый раз, даже без варп-штормов и проблем с хаосом.
И тут Империум и Марсианская Омниссия не помогают совершенно, но их даже Император не смог к ногтю прижать, так что хрен ты что-то сделаешь.
* Это определенно факт сеттинга что сверхсветовой связи нет, а навигация возможна только с Астрономиконом, который нужно кормить тысячей псайкеров в день (ну если оставить идеи про то что Император — Вечный и так перезагрузится, что не факт, никто не знает, и имеет хост проблем), и будь ты хоть Империумом хоть Миром Полудня, а где-то надо этих псайкеров найти и скормить Золотому Трону, или искалечить и заставить кричать друг другу сообщения через адское измерение варпа.
Это все факты. Это не ин-юниверсная пропаганда, не придумка Инквизиции или Церкви Императора или какого-то другого ин-юниверсного Большого Брата, это прямым текстом данные факты о сеттинге.
Да, Империум с его коррупцей, с его догматической теократией, с монополизацией технологий Марсианскими культистами, с любовью к гурятине разных видов, с технофобией это особо ужасное отражение этих фактов, и у того как и почему это возникло есть разной интересности ин-юниверсные исторические обоснования, но в общем и целом это эпицикл проблем который безусловно делает все хуже, но не является определяющим.
Но на мой вопрос то ответа нет. Вот мы решили что воевать с силами Хаоса не будем, ВААГХ не случился, Имперская Гвардия идет домой, планеты отбиыаются как могут и как хотят, удачи им в этом благородном начинании, благо для нас тысяча планет это пустяк, мамки новых нарожают.
Ок. Клево. Чо мы взамен то получаем?
Просто вот на тех планетах куда пока не добрались друкари и генокрады можно будет вкусно кушать и сладко спать, а после нас хоть потоп?
Это не выглядит как хороший план.
Армагеддон держался, в первую очередь, не потому что туда срочно пригнали всех кого можно, а потому что пятьдесят лет с прошлой войны, которая его разнесла в щебенку, его укрепляли и превращали в планету-крепость всем чем могли. Благодаря чем, соьственно планетарные силы смогли продержаться до прихода тех самых подкреплений.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема. Культы уничтожают планеты просто по щелчку.как в Ice Guard-е, где ребята начали с теософии и либеральных реформ а закончили ледяной планетой с мутантами.
«Тау развиваются» это вообще мем. Тау эпически отсталая раса, которая все свои основные технологии перекупила, и собсна они уже завоевав ничтожные территории начали тоже между собой драться.
По сравнению с эпической задачей поддержания и восстановления технологий 30го века это так, игрушки.
Эээ, в масштабе Империума токс что несмотря на все усилия и помощь тех самых Некронов пролюбили Каидию и Империум порвало надвое.
А Кадию держали всем Империумом, зубами и ногтями из последних сил, так же как Армагеддон.
Не было бы всего этого грозотания коллес, то в общем-то Черный Крестовый Позод бы добрался хоть до Терры.
Та же фигня с орками. Может повезет и они никуда не побегут, а может не повезеь и останаыливать их будут героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ чуть ли не на ступеньках Императорского комплекса.
И такая дребедень — каждый день… ну каждый раз когда новый корбук или книжная серия выходит.
Не надо преуменьшать угрозы.
(Собсна это верно для всех фракций Вархаммера — если они соберут глаза в кучку и яйца в кулак, то тут же всех победят. Орки если соберутся кодлой, некроны если проснутся, хумансы если найдут СТЦ или Император проснется, Хаос если перестанет друг с другом собачится, некроны, если проснутся)… и никто не знает когда это случится.
Но давайте допустим что все фигня кроме пчел. В Империуме ну шапку об пол — миллион планет, давайте распустим Имперскую Гвардию, скажем плантам — разбирайтесь как хотите, можем еще инквизицию отменить, чего уж там, гуляй рванина. мы пока будем заниматься чем-нибудь еще, там реформы проведем либеральные, будем поднимать экономику, прижучим Марс чтобы не монополизировали технологии. Ну положим на сто лет, скажем «ой все», сто лет не время по меркам Вахи.
Ну ок, сколько миллиардов человек умрет в процессе? Даже предположив что ксеносы не пронюхают своим грязным эльдарским псайкерством, и орки не начнут ВААГХ не вовремя, Хаос не ударит в подбрюшбе, сепаратисты не начнут гражданскую войну, а вот просто в ходе рутинного толкания животами каждый день.
Мы говорим про что, тысячи планет? Десятки тысяч? Вот это вот с накушавшимися тиранидами, с массовыми жертвоприношениями темным богам, с вот этим всем гримдарком.
И как, оно того стоит?
И что мы со всем этим освободившимся ресурсом будем делать что можно под это кинуть пару триллионов людей (не говоря там о производственных мощностях, возможно — не восстановимых технологиях и производствах) которые неизбежно в лучшем случае умрут.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Они там не жили, они туда набигали и там их клевый артефакт лежал, который было бы хорошо им не давать.
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.
Альтернатива была конечно их не трогать, и может даже начать с ними дипломатию, какую, торговлю… но какбе откуда вы знаете что там не хаоскульты которые тут же расползуться по тридцати соседним планетам? Я не знаю, вы не знаете, и Фульгрим, вот, не знал.
Ну какбе да, неприятно. Но дело такое что кому-то молится (или быть фундаментальным атеистом) и скидываться всем вместе на коллективную оборону придется так или иначе, можно тока спорить кто кому и сколько платит, и будет ли у нас атеистическая Догма или теократический Культ.
Опять же лучше, теоретичеки — можно. НИкто с этим не спорит.
Но это все поправки на полях.
Потому что хоть Империум хоть Интерекс хоть Эльдар хоть Тау, а мыслепреступления и упс, мы открыли ворота в ад, и коварные ксеносы и Разрушительные Силы это все весьма себе реальность, она для всех в галактике Вархаммера общая.
И все же 25е тысячелетие это не «всегда», это как раз когда все пошло наперекосяк.
Отнюдь не прекрасно, нет.
Это как раз был тот самый закат человечества, где люди друг друга активно перебивали, все полимеры были пролюблены, и куча миров продалась тому самому Хаосу (или просто для прикола творили всякую кровавую оргию) и их чистили-чистили пока примархи сами от этого дела не поехали кукушкой как Ангрон которому гвоздь в башку забили и Фульгрим которого вот как раз скорраптили.
Местами как-то люди выживали. С разной степенью успешности.
Интерекс я вот для интереса открыл Вики, и вполне они и с Хаосом воевали и с ксеносами, в том числе и до почти геноцида.
ТАк что какая-то форма анти-культизма у них определенно была.
Опять же не такая гротескная как у Империума, но мыслепреступления для них были реальносью, война с ксеносами — тоже, а что оно было не таким тотальным, ну так в 30м тысячелетии все еще только начиналось, в то время и на Терре была лафа.
В первой книге он перебил какую-то планету где Имперский Культ был, но превратился в хаоситский где тзинчисты жгли людей на площадях ради пирокинетических сил (и там геноцида вовсе не было, тока культистов зачистили), во второй было про друкари, в третьей он воевал с предателем-генералом который продался Нурглу.
Может он есть но вот такогоч тобы прямо вот посмотрите что Макариус натворил я в упор не помню?
ТАк кроме этого ничего и не требуют. Хотите существовать как либеральная демократия — сколько угодно. Тока поклоняться можно только Императору (а то хаос), и десятину платите вовремя (а то воевать нечем).
А насчет «подвергать сомнению необходимость оного Имперского Порядка.» ну положим это тоже есть, религиозные фанатики они такие, но в целом кому они это будут сомнению подвергать? Межзвездного транспорта у большинства планет нету (у некоторых и паровых машин еще не изобрели), псайкеры или Имперские или хаоситские, так что они конечно могут подвергать что угодно сомнению но тока про себя.
Ну и технологии которые не спрятаны, Марс приберет, но это уже да, это уже коррупция, тут я не спорю.
Проверил на Вики. В 23м тысячелетии начинается всякая варп-фигня, варп становится неспокойным, в 25м появляются первые псайкеры, сначала Люди Железа а потом и люди массово сходят с ума, первых псайкеров массово позесят демоны, человечество разваливается, эльдары устраивают галактического размера оргии, и это все кульминирует в рождении Слаанеш и открытии Ока Ужаса.
Где-то после пяти тысяч лет тотального коллапса цивилизцаии, (с 25го по 30.7) Император восстает и раздает всем кто захаосился (или просто под горячую руку попал) звиздюлей, и устанавливает Имперскую Догму чтобы никакая хаоситская сучка не пролезла.
Так что «как-то существовали» вот эти вот пять тысяч лет конечно существовали, но с учетом того что за это время прошли путь от Золотого Века Технологий до, местами, палки-копалки, я бы не сказал что хорошо.
Пока.
Потому что нужны их
одежда, пушгка и мотоциклдесятина, черные корабли и проверить а не хаос ли там.Ну и ксеносов всех убить, на всякий случай.
Если все эти три вещи отдают, то Империум дальше собсна и не лезет обычно.
Почему Империуму нужны ресурсы и не нужен хаос см. выше.
Геноцид ксеносов это вполне себе любимое Имперское занятие. Людей хотя бы завоевывают.
Империум начался с того что после того как прошел хаосшторм, и восстали Люди Железа, и родилась Слаанеш (и собственно Разрушительные Силы начали активно действовать в Галактике), Император объединли человечество напинав всем человеческим мирам, в том числе и жестко искоренив все культы, религиозные течения и верования с помощью Имперской Догмы, которая после его смерти мутировала в Имперский Культ.
В короткий период между Темным Веком Технологий и Великим Крестовым Походом, да, какие-то планеты существовали, и обычно имели какие-то свои методы работы с мыслепреступниками (в том числе и теократические), а какие-то активно зохавывались хаосом.
Тау существуют очень недолго. Инквизиции у них нет, у них есть майндконтроль эфирных вместо нее. Думаете приятнее?
Ну и альянс это очень сильно сказано. Да их ассимилируют, мозгопромывают и кастрируют, но это, ну типа альянс, да.
Пока им вот как Фульгриму какой-нибудь клевый мечик не подарили.
Во-первых, не обязательно. Разрушительные Силы конечно чаще обращают свой взор на псайкера, и псайкер до них может сам докричаться, но вообще если какому-то хаосбогу или важному демону скучно, он может постучаться в любого не-парию.
Касательно эльдар… Я извиняюсь, но Эльдар имеют жесточайший контроль мыслей который проникает во все сферы их деятельности. Они даже трахаются, только в одобренной форме и только по праздникам и в високосный год, потому что иначе их Слаанеш пожрет. Так что у них Инквизиция куда как более гипертрофированная, просто она у каждого эльдара встроена в голове их воспитанием.
Не могут. См. выше, основные тау-технологии купленные или полученные от ксеносов и в целом скорее отсталые по ИМперским меркам. А до Имперских они не дотянутся, потмоу что опять же, см. выше по мере роста технологий и количества они сталкиваются с теми же проблемами. У них даже с Хаосом уже начинаются проблемы.
И разумеется Империум не единсвтенный способ организации Человечества в Вархаммере, и определенно не лучший, просто исторически сложившийся, и по тем же самым причинам (война, экономика, наука, связь техника) очень трудно сменяемый.
Но при этом любая другая организация людей будет собирать Имперскую Гвардию, потому что в мире темного будущего есть только Война, и любая другая организация, даже если мы внезапно силой мысли и личной харизмой Робота Гулливера переформатируем Империум в Мир Полдня, будет собирать Черные Корабли, Имперскую Десятину и Имперскую Гвардию, устанавливать мыслепреступления и вешать еретиков, и сидеть на осколках технологий 30го века, и пачке разного варваризма, катасторфичности и прочего развала планет, потому что это факты сеттинга от которых не уйдешь.
Но это все минорные поправки на полях.
Мыслепреступления и хаоскульты реальны и хотят вас всех убить. Ксеносы и Разрушительные Силы реальны, хотят вас всех убить, и даже превращая целые планеты в крепости силами всего Империума их иногда не удается удержать.
И можно им отдавать планеты очень долго, потому что людей много, планет много, и мы можем даже притворится что ничего в галактике не поменяется — что Ульи не прилетят, некроны не проснутся, эльдар не воскресят своих богов, но рано или поздно эта вся байда закончится, и нам придется вернутся к фактам сеттинга.
И придется вешать еретиков и устанавливать униформность мыслей хоть Имперским Культом хоть Имперской Догмой, и придется тащить псайкеров к Золотому Трону, и придется всем скидываться всем миром на укрепление Армагеддона перед ВААГХОМ и Имперские Титаны потому что они гигантски, неэффективные уродливые но легитимно самые мощные машины которые у нас есть и которые нам нужны.
Я не понимаю о чем спор.
* Это определенно факт сеттинга, что вот все эти миллиарды и триллионы Гвардейцев чем-то заняты, причем поскольку ИГ отдельно от Планетарной Обороны, то они не просто сидят по гарнизонам а где-то как-то с кем-то воюют, и в основном не с людьми.
* Это определенно факт сеттинга что всем этим людям нужны абсурдные количества снаряжения, техники и припасов, которые будь ты хоть Империумом, хоть Стар Трековской Федерацией планет, откуда-то надо брать и как-то производить в этих самых огромных количествах, из-за чего иногда не остается времени производить еду.
* Это определенно факт сеттинга что Темные Боги реальны и хотят все зохвать, Ересь реальна, хаоскульты и генокрады реальны, и если люди будут думать нехорошее то они могут открыть ворота в весьма неиллюзорный и отнюдь не метафорический ад, который им устроит кровавую оргию, а значит опять будь ты хоть Имперумом хоть Культурой, а мыслепреступления это физическая, опасная штука и кто-то ее должен пресекать, потому что достаточно пропустить одного и потом двадцать легионов гвардейцев будут кишки отмывать от рокрета по всему континенту, и это еще будет хороший исход.
* Это определенно факт сеттинга что технологии утеряны, и не из-за Империума а из-за варп-шторма и коррупции Людей Железа и СТЦ Силами Хаоса, и что возвращение обратно просто к базовому пониманию физики на которой это все пашет займет тысячелетия даже без учета постоянной войны, потому что столько это заняло первый раз, даже без варп-штормов и проблем с хаосом.
И тут Империум и Марсианская Омниссия не помогают совершенно, но их даже Император не смог к ногтю прижать, так что хрен ты что-то сделаешь.
* Это определенно факт сеттинга что сверхсветовой связи нет, а навигация возможна только с Астрономиконом, который нужно кормить тысячей псайкеров в день (ну если оставить идеи про то что Император — Вечный и так перезагрузится, что не факт, никто не знает, и имеет хост проблем), и будь ты хоть Империумом хоть Миром Полудня, а где-то надо этих псайкеров найти и скормить Золотому Трону, или искалечить и заставить кричать друг другу сообщения через адское измерение варпа.
Это все факты. Это не ин-юниверсная пропаганда, не придумка Инквизиции или Церкви Императора или какого-то другого ин-юниверсного Большого Брата, это прямым текстом данные факты о сеттинге.
Да, Империум с его коррупцей, с его догматической теократией, с монополизацией технологий Марсианскими культистами, с любовью к гурятине разных видов, с технофобией это особо ужасное отражение этих фактов, и у того как и почему это возникло есть разной интересности ин-юниверсные исторические обоснования, но в общем и целом это эпицикл проблем который безусловно делает все хуже, но не является определяющим.
Иногда везет, но любое везение рано или поздно заканчивается.
Ок. Клево. Чо мы взамен то получаем?
Просто вот на тех планетах куда пока не добрались друкари и генокрады можно будет вкусно кушать и сладко спать, а после нас хоть потоп?
Это не выглядит как хороший план.
Армагеддон держался, в первую очередь, не потому что туда срочно пригнали всех кого можно, а потому что пятьдесят лет с прошлой войны, которая его разнесла в щебенку, его укрепляли и превращали в планету-крепость всем чем могли. Благодаря чем, соьственно планетарные силы смогли продержаться до прихода тех самых подкреплений.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема. Культы уничтожают планеты просто по щелчку.как в Ice Guard-е, где ребята начали с теософии и либеральных реформ а закончили ледяной планетой с мутантами.
«Тау развиваются» это вообще мем. Тау эпически отсталая раса, которая все свои основные технологии перекупила, и собсна они уже завоевав ничтожные территории начали тоже между собой драться.
По сравнению с эпической задачей поддержания и восстановления технологий 30го века это так, игрушки.
А Кадию держали всем Империумом, зубами и ногтями из последних сил, так же как Армагеддон.
Не было бы всего этого грозотания коллес, то в общем-то Черный Крестовый Позод бы добрался хоть до Терры.
Та же фигня с орками. Может повезет и они никуда не побегут, а может не повезеь и останаыливать их будут героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ чуть ли не на ступеньках Императорского комплекса.
И такая дребедень — каждый день… ну каждый раз когда новый корбук или книжная серия выходит.
Не надо преуменьшать угрозы.
(Собсна это верно для всех фракций Вархаммера — если они соберут глаза в кучку и яйца в кулак, то тут же всех победят. Орки если соберутся кодлой, некроны если проснутся, хумансы если найдут СТЦ или Император проснется, Хаос если перестанет друг с другом собачится, некроны, если проснутся)… и никто не знает когда это случится.
Но давайте допустим что все фигня кроме пчел. В Империуме ну шапку об пол — миллион планет, давайте распустим Имперскую Гвардию, скажем плантам — разбирайтесь как хотите, можем еще инквизицию отменить, чего уж там, гуляй рванина. мы пока будем заниматься чем-нибудь еще, там реформы проведем либеральные, будем поднимать экономику, прижучим Марс чтобы не монополизировали технологии. Ну положим на сто лет, скажем «ой все», сто лет не время по меркам Вахи.
Ну ок, сколько миллиардов человек умрет в процессе? Даже предположив что ксеносы не пронюхают своим грязным эльдарским псайкерством, и орки не начнут ВААГХ не вовремя, Хаос не ударит в подбрюшбе, сепаратисты не начнут гражданскую войну, а вот просто в ходе рутинного толкания животами каждый день.
Мы говорим про что, тысячи планет? Десятки тысяч? Вот это вот с накушавшимися тиранидами, с массовыми жертвоприношениями темным богам, с вот этим всем гримдарком.
И как, оно того стоит?
И что мы со всем этим освободившимся ресурсом будем делать что можно под это кинуть пару триллионов людей (не говоря там о производственных мощностях, возможно — не восстановимых технологиях и производствах) которые неизбежно в лучшем случае умрут.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.