Ты не можешь сделать «просто компетентного техника» который будет просто компетентно работать с технологией 30го-40го тысячелетия к которой утеряны не то что мануалы, но самые основополагающие научные принципы (и, олсо, иногда это магия).
«Просто компетентный» бюрократ не катит когда у тебя связь не может передавать точную информацию а транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой, и тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
И конечно вся эта незаметная и негероичная работа миллиардов чиновников, гвардейских офицеров и прочих еще не сошедших с ума техников существует где-то на задворках флаффа (а если почитать всякие книжки, то там ИГ отнюдь не заваливает противника мясом, а воюет весьма себе умело и стратегически… большую часть времени), но она может быть обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100 или потому что планетарного чиновника покусал иногалактический генокра, или галактические варп-флуктуации разорвали галактику пополам для луьзов. Поэтому Империум героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ удерживает тонкая линия героев, которые соответственно получают приоритетное снабжение, а реформы, соответственно, не получают ни героев, ни снабжения.
… чо-то я тут нить рассуждения потерял, вернусь к этому с компьютера потом еще раз.
Я в целом плюсую что если взять там отдельно взятый корабль в более-менее приличном состоянии, с нормально функционирующим Полем Геллера, близко к Астрономикону в отстутвие шторма и отправить его из пункта А в пунтк Б то в пункт Б он прибудет не очень скоро (от месяцев до лет), и не то что бы прямо по расписанию, но в какое-то плюс-минус предсказуемое (на момент отбытия) время, в приблизительно таком же состоянии как отбыл.
С логистикой проблема в том что собрать кому что нужно, где что находится, и где есть какой транспорт довольно трудно в масштабах больше планетных.
Поэтому понять что на планете А есть танковые башни на планете Б гусеничные траки и грузовик В сейчас может их отправить для сборки на планету Г практически невозможно, а речи о just-in-time логистике вообще не идет даже в первых приближениях и всегда будет или перебор чтобы с запасом, потому что пять транспортников одновременно прибыло не сговариваясь из разных мест и их теперь надо срочно разгрузить и где-то сложить, или дикие перебои потому что внезапно поменялись загадочные варп-течения и вместо трех месяцев путешествие занимает восемь, так что кушать нечего но вы держитесь, и держаться вам так двадцать лет пока кто-то не поменяет навигационные карты и расписание соответствующим образом.
А какая нет?
Я не думаю что кто-то (особенно если он рядовой) когда-либо в истории был доволен работой службы снабжения.
Конечно Муниторум имеют особо эпическую славу, ну так им и работать приходится в нетривиальных условиях, когда из всей связи тока полусумашедшие эсперы которые кричат друг на друга через Ад
Ну его передают как его там Департменто Муниторум, оно и разруливает что куда. На Терру естественно (почти) ничо не везут, кроме Черных Кораблей.
Но департамент теоретически докладывает на самый верх и разруливает всем в пределах Империи насколько это в принципе возможно по состоянию связи и транспорта. Так что если рядового Антона призвали в ИГ, то может он прямо тут будет караулить на окраине своего города, а может полетит в крестовый поход Макариуса на другую сторону Галактики.
В каноне там орки. Ну вот просто орки, везде, отсюда и до обеда.
Когда ты думаешь что забрался настолько далеко насколько никто еще не добирался — скорее всего там орки.
Это довольно слабый канон, но в общем все дальние зонды Империума которые убегают достаточно далеко начинают ловить только орковские сигналы.
Псайкеров, человеков для Имперской Гвардии и если есть секторально-значимые ресурсы или производства то и их тоже берут. Иногда вплоть до переделывания всю планету под этот самый ресурс или производство, хотя это должно быть что-то экстра-клевое чтобы так заморочиться.
А кого расстреливать вопрос десятый, важно чтобы все вернули обратно — десятина вовремя (плюс минус пара сотен лет поправки на абминистрирование), Имперский Канон и никаких вам ересей.
Ну более-менее с Терры берут десятину и следят за тем чтобы на местах был Имперский культ. Шаг влево, шаг вправо и расстрел.
Может через пару сотен лет, но расстрел!
В Империуме, на самом деле, есть много гипер-компетентных людей, но большая часть из них занята ПРЕВОЗМОГАНИЕМ.
Они сидят в какой-нибудь Инквизиции, работают Комиссарами, при удаче сидят в Генштабе или там как Макариус водят крестовые походы.
Потому что в общем-то война, искоренение хаоскультов и сепаратистов это первоочередная задача, и туда отправляют самых ценных и амбициозных кадров, и если посмотреть фикшн, то практически любой ценой.
По хорошему конечно все эти кадры должны были бы чинить планеты, двигать промышленность а то и (пока инквизиция и механикусы не заметили)- науку но надо ПРЕВОЗМОГАТЬ, всем не до того. Ну и собсна правильно делают потому что один Инквизитор или там Комиссар в правильном месте может (и что неоднократно происходило собсна) спасти весь Империум от очередной невнятной вундервафли, что куда полезнее очередной фабрики которая никак не поможет если у нас вместо Святой Терры — Око Ужаса.
Конечно контр-довод тут что надо значится поднимать средний уровень населения, тогда не придется тащить ближайшего умного товарища через весь сектор, но тут есть множество проблем логистического и прочего характера.
Частично это делают, но есть много причин почему этот процесс не быстрый и тот факт что куча народу этот процесс саботирует в списке причин где-то только на третьем или пятом месте.
Fereyd laughed. ‘Sixty years ago on Geyluss Auspix, a rat-water world a long way from nothing in Pleigo Sutarnus, a team of Imperial scouts found an intact STC in the ruins of a pyramid city in a jungle basin. Intact. You know what it made? It was the standard template constructor for a type of steel blade, an alloy of folded steel composite that was sharper and lighter and tougher than anything we’ve had before. Thirty whole Chapters of the great Astartes are now using blades of the new pattern. The scouts became heroes. I believe each was given a world of his own. It was regarded as the greatest technological advance of the century, the greatest discovery, the most perfect and valuable STC recovery in living memory.’
‘That made knives, Bram… knives, daggers, bayonets, swords. It made blades and it was the greatest discovery in memory. Compared to this… it’s less than nothing. Take one of those wonderful new blades and face me with the weapon this thing can make.’
Олсо в 40-нике, особенно Спейсмарины регулярно сражаются с тварями которые или очень любят в рукопашку и умеют добежать (типа орков или тиранидов), или вообще варп-твари фундаментально неубиваемые дальнобойным оружием.
Зависит. Фикшн тут не очень ямный, но в целом даже если Механикус в целом понимает теорию какого-нибудь лазгана и мог бы, теоретически его собрать-разобрать, почистить, и улучшить, то там помимо самого лазгана может сидеть и дух машины, который не то осколок древнего АИ загнанного под шконку в ходе местного бутлерианского джихада, не то мелкая варп-сущность созданная эмоциями носителей, и тут уже технология пасует и начинается натуральная чертовщина
Особенно когда речь идет не там о новеньком наштампованом лащгане а о гигантском комплексе доставшемся с эпохи Темных Технологий
Я полагаю так же как делают все осталтное — неэффективно бросая гигантские ресурсы и регулярно все равно выходит упсик и кому-то приходится кушать трупный крахмал… а кому-то быть для него сырьем
Ну средневзвешенная планета в сферически-Имперском вакууме — может быть. Это собсна первый случай. Там чего-то улучшать и подтягивать планетного уровня инфраструктуру можно, и это собсна делают, но пока их дотянут до уровня сорокового тысячелетия с местной логистикой там уже Некроны от старости помрут. А чтобы это кто-то заметил на Имперском уровне надо это сделать не раз и не два, а тридцать тысяч раз.
А вот если у нас уже развитый Мир-кузня или хайв — скорее всего нет, потому что эти штуки на вес золота и если там логистика застрянет сначала сама планета сдохнет потому что они еду не производят а только куют оружие победы (тм) и экология у них настолько засрана что это даже тираниды кушать не могут, а потом весь сегмент протянет ножки потому что без подвоза аммуниции воеввать становится значительно менее смешно.
Ну не совсем.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
Да, но у нас в реальном мире была какая-то наука где было понятно как все работает и как это можно улучшить, или построить новое.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
Из такого надземелья так же проще выбросится в окно, если надо выйти покурить/восстановить спеллы/итд.
Но собственно хороший пример такого надземелья это Tower of God где все карабкаются условно вверх по гигантской мегабашне. Там «наружи» нет, поэтому собсна им что вверх идти что вниз это чисто вопрос удобства определений, как то что вражеские ворота внизу.
Никто не справляется.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.
>У него есть его Торба-на-Круче,
Которая никак не участвует в сюжете
> у него есть значимые связи с Гэндальвом («этот волшебник был другом моего дедушки»)
Который не особо вписан в предысторию а просто приходит одним утром и дает квест.
Ты не можешь сделать «просто компетентного техника» который будет просто компетентно работать с технологией 30го-40го тысячелетия к которой утеряны не то что мануалы, но самые основополагающие научные принципы (и, олсо, иногда это магия).
«Просто компетентный» бюрократ не катит когда у тебя связь не может передавать точную информацию а транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой, и тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
И конечно вся эта незаметная и негероичная работа миллиардов чиновников, гвардейских офицеров и прочих еще не сошедших с ума техников существует где-то на задворках флаффа (а если почитать всякие книжки, то там ИГ отнюдь не заваливает противника мясом, а воюет весьма себе умело и стратегически… большую часть времени), но она может быть обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100 или потому что планетарного чиновника покусал иногалактический генокра, или галактические варп-флуктуации разорвали галактику пополам для луьзов. Поэтому Империум героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ удерживает тонкая линия героев, которые соответственно получают приоритетное снабжение, а реформы, соответственно, не получают ни героев, ни снабжения.
… чо-то я тут нить рассуждения потерял, вернусь к этому с компьютера потом еще раз.
С логистикой проблема в том что собрать кому что нужно, где что находится, и где есть какой транспорт довольно трудно в масштабах больше планетных.
Поэтому понять что на планете А есть танковые башни на планете Б гусеничные траки и грузовик В сейчас может их отправить для сборки на планету Г практически невозможно, а речи о just-in-time логистике вообще не идет даже в первых приближениях и всегда будет или перебор чтобы с запасом, потому что пять транспортников одновременно прибыло не сговариваясь из разных мест и их теперь надо срочно разгрузить и где-то сложить, или дикие перебои потому что внезапно поменялись загадочные варп-течения и вместо трех месяцев путешествие занимает восемь, так что кушать нечего но вы держитесь, и держаться вам так двадцать лет пока кто-то не поменяет навигационные карты и расписание соответствующим образом.
Я не думаю что кто-то (особенно если он рядовой) когда-либо в истории был доволен работой службы снабжения.
Конечно Муниторум имеют особо эпическую славу, ну так им и работать приходится в нетривиальных условиях, когда из всей связи тока полусумашедшие эсперы которые кричат друг на друга через Ад
Но департамент теоретически докладывает на самый верх и разруливает всем в пределах Империи насколько это в принципе возможно по состоянию связи и транспорта. Так что если рядового Антона призвали в ИГ, то может он прямо тут будет караулить на окраине своего города, а может полетит в крестовый поход Макариуса на другую сторону Галактики.
Когда ты думаешь что забрался настолько далеко насколько никто еще не добирался — скорее всего там орки.
Это довольно слабый канон, но в общем все дальние зонды Империума которые убегают достаточно далеко начинают ловить только орковские сигналы.
А кого расстреливать вопрос десятый, важно чтобы все вернули обратно — десятина вовремя (плюс минус пара сотен лет поправки на абминистрирование), Имперский Канон и никаких вам ересей.
Может через пару сотен лет, но расстрел!
На остальное, да, админресурса уже не хватает.
Но это все «если» того же масштаба как «если Император проснется и найдет целый некоррапченый STC»
Они сидят в какой-нибудь Инквизиции, работают Комиссарами, при удаче сидят в Генштабе или там как Макариус водят крестовые походы.
Потому что в общем-то война, искоренение хаоскультов и сепаратистов это первоочередная задача, и туда отправляют самых ценных и амбициозных кадров, и если посмотреть фикшн, то практически любой ценой.
По хорошему конечно все эти кадры должны были бы чинить планеты, двигать промышленность а то и (пока инквизиция и механикусы не заметили)- науку но надо ПРЕВОЗМОГАТЬ, всем не до того. Ну и собсна правильно делают потому что один Инквизитор или там Комиссар в правильном месте может (и что неоднократно происходило собсна) спасти весь Империум от очередной невнятной вундервафли, что куда полезнее очередной фабрики которая никак не поможет если у нас вместо Святой Терры — Око Ужаса.
Конечно контр-довод тут что надо значится поднимать средний уровень населения, тогда не придется тащить ближайшего умного товарища через весь сектор, но тут есть множество проблем логистического и прочего характера.
Частично это делают, но есть много причин почему этот процесс не быстрый и тот факт что куча народу этот процесс саботирует в списке причин где-то только на третьем или пятом месте.
Олсо в 40-нике, особенно Спейсмарины регулярно сражаются с тварями которые или очень любят в рукопашку и умеют добежать (типа орков или тиранидов), или вообще варп-твари фундаментально неубиваемые дальнобойным оружием.
Особенно когда речь идет не там о новеньком наштампованом лащгане а о гигантском комплексе доставшемся с эпохи Темных Технологий
А вот если у нас уже развитый Мир-кузня или хайв — скорее всего нет, потому что эти штуки на вес золота и если там логистика застрянет сначала сама планета сдохнет потому что они еду не производят а только куют оружие победы (тм) и экология у них настолько засрана что это даже тираниды кушать не могут, а потом весь сегмент протянет ножки потому что без подвоза аммуниции воеввать становится значительно менее смешно.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
Но собственно хороший пример такого надземелья это Tower of God где все карабкаются условно вверх по гигантской мегабашне. Там «наружи» нет, поэтому собсна им что вверх идти что вниз это чисто вопрос удобства определений, как то что вражеские ворота внизу.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.
Которая никак не участвует в сюжете
> у него есть значимые связи с Гэндальвом («этот волшебник был другом моего дедушки»)
Который не особо вписан в предысторию а просто приходит одним утром и дает квест.