Ну, во-первых, не представляю, чего непонятного в ситуации «накосячил — огрёб», пардон за мой французский. Причинно-следственные связи закладываются, кажется, до трёхлетнего возраста.
Во-вторых, возможно, я ошибаюсь, но для меня очевидно, что перед свершением непоправимого будет присутствовать диалог в духе:
— Бросаю файербол в непочтительного часового!
— Ты же понимаешь, что стоишь чуть ли не посреди чужого военного лагеря?
— Но он меня оскорбил! Файербол!
Меня больше смутило упоминание загородок и уздечек, которые относятся к перманентным мастерским костылям, хотя речь шла не об ограничениях, а о разовой «карательной акции», абсолютно логичной и обоснованной с точки зрения логики мира.
Полагаю, это значит, что усреднённый маг из башни, который может такое устроить, просто не снизойдёт до усреднённых стражников ))
Также полагаю, это значит, что маг-ИП, пустившийся в приключения, заведомо обладает куда более скромными способностями.
Тут стоит уточнить, что играть (продолжительное время) в то, во что не хочется — разумеется, не нужно.
Однако, если речь идёт о «разовой акции», когда проблемное поведение ИП проистекает из обстоятельств и не является постоянной моделью поведения — ингеймовые средства, имхо, лучше. Тем паче устроенные для персонажа неприятности с бОльшей вероятностью научат игрока избегать подобных ситуаций (имхо, конечно).
Внутриигровое решение всегда существует ;) Камнепад — все умерли — беспроигрышный вариант. Тут уже вопрос в качестве этого решения.
Договор о том, во что хочется играть, хорош до начала кампании. Когда этот вопрос поднимается во время игры, он может решить проблемы, но почти неизбежно раздавит подавление неверия как муху тапком. Пусть и временно.
Если я, посещая таверну, начну, извините меня за выражение, убивать стражников файерболами, и то же самое будут делать Торбур и Галий Максимус, в мире начнется разруха. Следовательно, разруха не в мире, а в головах.
Не соглашусь. Внутриигровые проблемы — внутриигровым проблемам рознь.
Некоторые, критические, случаи действительно иначе как метаигровыми средствами не решить.
Но! Когда поведение персонажей доставляет неудобства ведущему, но не выходит за рамки логичного, или хотя бы объяснимого, стоит действовать иначе. На собственном опыте проверено, что разрешение подобной конфликтной ситуации внутриигровыми способами доставляет большое удовольствие как игрокам, так и ведущему, потому что подпитывает ощущение живого мира, логично (в рамках сеттинга) реагирующего на любые действия ИП.
Как я понял, суть проблемы, озвученной Налией, как раз-таки в отсутствии интуитивно предполагаемой реакции мира в условиях сеттинга. То есть мастеру, и так находящемуся в стрессовой ситуации, нужно ещё и построить непростую логическую цепь и на-гора выдать продуманную реакцию.
Имхо, в подобных сеттингах мирное население прекрасно осведомлено об опасности «героев». Как только стража у ворот доносит правителю о том, что в город прибыли вооружённые до зубов и владеющие магией личности, правитель тут же обращается к доверенному магу с просьбой подготовить способ нейтрализации, на всякий пожарный. А если через город регулярно проходят подобные авантюристы, средство нейтрализации будет всегда лежать готовым на полочке.
То есть да, приключенцы неминуемо могут побуянить, не получив отпор СРАЗУ. Но при этом настроят против себя все местные силы, и последствия не заставят себя ждать.
Ну не, двигатель всего в десять гномьих сил будет потреблять около 100 литров пива на 100 км пробега, да ещё и выделять опасные отходы. Не самая энергоэффективная силовая установка ))
Имхо, всё упирается в доступность сильной магии и распространённость магов.
Если маги редки, то персонаж-маг по определению должен быть задействован в масштабных событиях, на фоне которых ему нет дела до хамоватых часовых. если же он всё-таки начинает буянить, это вызывает соответствующую реакцию: страх и стремление уничтожить. Возможно отступить, подготовиться и уничтожить уж наверняка.
Также проявившим себя колдуном может заинтересоваться другой колдун, скорее всего более сильный, который явится по его душу, чтобы уничтожить конкурента. Или представители объединения мирных магов, которые спасают честь профессии. Это произойдёт не сразу, но будет громадной проблемой.
Если же магия широко распространена и сильных магов изрядное количество, то:
1) Должен существовать некий орган по надзору за магией. Он может не быть локальным, и буянящий маг может успеть навести шороху, пока за ним не придут. Но за ним придут. И это будет так, что смерть в кольце врагов покажется конфеткой.
2) Даже не снабжённая магсредствами стража должна знать, что делать в случае столкновения с магом. Стража не бежит убиваться об опасного колдуна, она эвакуирует население и вызывает специальный отряд. Думается мне, что во многих системах средний маг не переживёт согласованный залп из дюжины арбалетов.
Если город небольшой и спецотряда не имеет, вместе с населением эвакуируется администрация, и за спецотрядом посылают к сюзерену.
3) Защита от магической преступности может обеспечиваться специальным отделом, который мониторит проявления магии вообще, или маги отдельных школ. И при обнаружении таковых проявлений на место отправляется следователь.
ИРЛ, если кто-то начинает стрелять, люди разбегаются, а обычные патрульные вызывают подкрепление, а не лезут сами на рожон. ИРЛ обычные патрульные тоже не шибко-то защищены и вооружены.
Ну, это ж всё-таки фэнтези. Тут ничто не мешает быть большому лавовому озеру за тонкой стенкой от тоннелей дварфийского города. Заодно это озеро может быть источником постоянной опасности и грозить гибелью дварфийской цивилизации.
Огромный «паровоз», цилиндрическое тело которого представляет собой не топку и котёл, а кожух исполинской пружины, которая на заправках взводится мощной паровой машиной на лавовой тяге.
Кстати, крушение такого «паровоза» будет весьма зрелищным ;)
Ну и перед такой силищей сложно не благоговеть, в каждой пружине наверняка живёт какой-нибудь машинный дух.
А что если дварфы вовсе не такие великие копатели, как принято считать? Что если их Великие тоннели — это опустевшие оболочки реликтовых гиганских червей, клубок которых земля поглотила в незапамятные времена? Поэтому дварфы наотрез отказываются делиться своими «горнопроходческими секретами» и не расширяют давно перенаселённые тоннели, к удивлению других рас. Отсюда и расхожее мнение о дварфском упрямстве.
Во-вторых, возможно, я ошибаюсь, но для меня очевидно, что перед свершением непоправимого будет присутствовать диалог в духе:
— Бросаю файербол в непочтительного часового!
— Ты же понимаешь, что стоишь чуть ли не посреди чужого военного лагеря?
— Но он меня оскорбил! Файербол!
Меня больше смутило упоминание загородок и уздечек, которые относятся к перманентным мастерским костылям, хотя речь шла не об ограничениях, а о разовой «карательной акции», абсолютно логичной и обоснованной с точки зрения логики мира.
Также полагаю, это значит, что маг-ИП, пустившийся в приключения, заведомо обладает куда более скромными способностями.
Но всё же, «магов бояться — Planescape не водить» :) Иногда и хочется, и колется. А иногда игроки просят.
Однако, если речь идёт о «разовой акции», когда проблемное поведение ИП проистекает из обстоятельств и не является постоянной моделью поведения — ингеймовые средства, имхо, лучше. Тем паче устроенные для персонажа неприятности с бОльшей вероятностью научат игрока избегать подобных ситуаций (имхо, конечно).
Договор о том, во что хочется играть, хорош до начала кампании. Когда этот вопрос поднимается во время игры, он может решить проблемы, но почти неизбежно раздавит подавление неверия как муху тапком. Пусть и временно.
Некоторые, критические, случаи действительно иначе как метаигровыми средствами не решить.
Но! Когда поведение персонажей доставляет неудобства ведущему, но не выходит за рамки логичного, или хотя бы объяснимого, стоит действовать иначе. На собственном опыте проверено, что разрешение подобной конфликтной ситуации внутриигровыми способами доставляет большое удовольствие как игрокам, так и ведущему, потому что подпитывает ощущение живого мира, логично (в рамках сеттинга) реагирующего на любые действия ИП.
Как я понял, суть проблемы, озвученной Налией, как раз-таки в отсутствии интуитивно предполагаемой реакции мира в условиях сеттинга. То есть мастеру, и так находящемуся в стрессовой ситуации, нужно ещё и построить непростую логическую цепь и на-гора выдать продуманную реакцию.
То есть да, приключенцы неминуемо могут побуянить, не получив отпор СРАЗУ. Но при этом настроят против себя все местные силы, и последствия не заставят себя ждать.
Если маги редки, то персонаж-маг по определению должен быть задействован в масштабных событиях, на фоне которых ему нет дела до хамоватых часовых. если же он всё-таки начинает буянить, это вызывает соответствующую реакцию: страх и стремление уничтожить. Возможно отступить, подготовиться и уничтожить уж наверняка.
Также проявившим себя колдуном может заинтересоваться другой колдун, скорее всего более сильный, который явится по его душу, чтобы уничтожить конкурента. Или представители объединения мирных магов, которые спасают честь профессии. Это произойдёт не сразу, но будет громадной проблемой.
Если же магия широко распространена и сильных магов изрядное количество, то:
1) Должен существовать некий орган по надзору за магией. Он может не быть локальным, и буянящий маг может успеть навести шороху, пока за ним не придут. Но за ним придут. И это будет так, что смерть в кольце врагов покажется конфеткой.
2) Даже не снабжённая магсредствами стража должна знать, что делать в случае столкновения с магом. Стража не бежит убиваться об опасного колдуна, она эвакуирует население и вызывает специальный отряд. Думается мне, что во многих системах средний маг не переживёт согласованный залп из дюжины арбалетов.
Если город небольшой и спецотряда не имеет, вместе с населением эвакуируется администрация, и за спецотрядом посылают к сюзерену.
3) Защита от магической преступности может обеспечиваться специальным отделом, который мониторит проявления магии вообще, или маги отдельных школ. И при обнаружении таковых проявлений на место отправляется следователь.
ИРЛ, если кто-то начинает стрелять, люди разбегаются, а обычные патрульные вызывают подкрепление, а не лезут сами на рожон. ИРЛ обычные патрульные тоже не шибко-то защищены и вооружены.
Кстати, крушение такого «паровоза» будет весьма зрелищным ;)
Ну и перед такой силищей сложно не благоговеть, в каждой пружине наверняка живёт какой-нибудь машинный дух.
А в условиях пороховой революции из кентавров выйдут лучшие гренадеры.
В Туманном замке!
Дурна ли жизнь, иль хороша
Едины Орден и душа,
Едины Орден и душа,
И рыцарь с лошадью — едины!