Имажинария

Игроки играют, они потребляют результат творческой работы авторы игры. И это хорошо, и это всех устраивает.

То есть, в ваших играх игроки не выступают соавторами? Печально.

выдуманными

Ну тут вы, конечно, вольны верить мне или не верить… Но, будь вы в Питере — мы можем встретиться. У меня есть и ветеранские документы, и наградные, и даже корочки спасателя лежат еще где-то. Но с другой стороны — ваше мнение мне мало интересно. Я вас раздражаю? Так воспользуйтесь своим же советом:

если кто-то знает КАК ЛУЧШЕ, он завалит свой ебальник, и подойдет к игроку\дм-у

это все еще искусство

Согласен. Федор Михалыч писал своего «Игрока» чтобы с долгами расплатиться, а не для души. Другое дело, что для того, чтобы что-то создавать, нужно и просвещаться самому и уметь донести свет до других.

собирать деньги на жизнь автору

— это ты про деньги начал, не я

Ну же! Всего 18 постов осталось))))

но ничего сделать не можешь

Почему не можешь? Можно просто завершить игру в текущем составе. Разделить партии или просто удалить одну из сторон конфликта. Мириться и обсуждать бесполезно, ибо действительно

всё будет только хуже

Искусство может совмещать в себе эти вещи безо всяких проблем.

Может. А может и не совмещать. Сколько великих писателей/художников/композиторов/актеров умерли в нищете, так как их искусство не могло их прокормить? Думаете, от этого их произведения что-то потеряли в художественном плане? А за тем взгляните хоть на тиражи той же Донцовой. Думаете, они принесли хоть щепоть литературной ценности в ее книжки?

Довольно гнилой переход на личности, должен заметить.

Каков накат — таков и откат.

это способ самовыражения автора

Это называется творчеством.

собирать деньги на жизнь автору

А это — ремеслом.

Ну так и не все НРИ (как процесс) можно отнести к искусству.

Совершенно согласен. Однако, «стоит ли стремиться к большему, и если да, то как?» — вот вопрос достойный обсуждения.

но все равно продолжали есть кактус

Так кактус от того только слаще! :)

сто тысяч игровых групп по всему миру водятся ежедневно

Я вполне слежу, кто и что пишет, не стоит меня уж совсем демонизировать :). И да, ежедневно выходят сотни книг и фильмов, миллиарды фотографий и сотни тысяч картин, которые являются творчеством или ремеслом, но не искуством. Но это не отменяет того, что художник может иметь стремление создавать произведения искусства. Равно как и мастер, если он художник в широком смысле этого слова, не может не стремится создавать игры с высокой художественной ценностью. Получается или нет — вопрос отдельный. Наличие или отсутствие стремления — вопрос принципиальный.

далеко не все (и даже не большинство) кино, литературы и компьютерных игр ставят целью кого-то чему-то научить

Так и не все из этого можно отнести к искусству. К творчеству — да. К ремеслу -да. Но не к искусству.

Цитировать вики, конечно, моветон, но долго искать лень

Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

Познание вовсе не обязательно несет просвещение.

Познание есть получение знания. Сиречь — просвещение.

И не подумаю.

Не-не-не! Напыщенный Мудак — это вполне официальное звание, навроде герцога или героя советского союза. Так что или да или нет :)

это личное убеждение

Вообще-то это определение. Искусство, наравне с наукой, есть один из путей или способов познания окружающей действительности и человека. Как способ познания оно не может не нести просвещения.

«Так сказал Пушкин» — это не аргумент, понимаете ли.

Ну это чуть более аргумент, чем к примеру «Так сказал DarkArchon». Хотя мое личное отношение к любимому учителями литературы «нашему всему» довольно скептическое.

держи свою этику в пределах себя

Обсуждение? А разве сия фраза построена не в повелительном наклонении? Сие уже не есть обсуждение, но — приказ.

Откуда вообще убеждение, что искусство должно непременно кого-то чему-то учить?

Дык от тех же классиков. Начиная с античной литературы и вплоть до советской.

А я и держу ее в рамках себя. Никого на своих играх не пытаюсь воспитать, никому не пытаюсь «помочь».

Просто пытаешься ее навязать другому человеку.