Не, так-то я за. Если про цену договориться заранее, даже в формате «можешь делать что захочешь, но я буду по факту свершения говорить, чем ты за это заплатишь».
Make them pay — штука совершенно нормальная.
Плохо, если игрок себе не представлял, сколько и когда придётся платить (частный случай: думал, что бесплатно). И не только игрок в этом виноват.
Вантале имеет смысл хотя бы сейчас это обсудить с игроком, на будущее.
А что плохого случится, если эта конкретная проблема будет решена щелчком пальцев и мумбо-юмбо? Игроки (и персонажи) должны были мучительно превозмогать? Или что-то потратить? Или выполнить какое-то условие?
Вопрос «что конкретно плохого в том, что здесь превозмогать не пришлось» не праздный и не издевательство. У тебя с ними сейчас не совпали представления о возможностях персонажа. Если просто сказать «не можешь патамушта я так сказал», получится не только недовольный игрок, у которого внезапно персонаж оказался не таким офигенным, как хотелось, а ещё и игрок, который не понимает, что может и что не может его персонаж.
Лайкают за то, что поделился интересным.) Весело же.
А персонаж может и нормально вписаться. Зависит от партии, от стиля игры и от того, как играть.
Если всё вышеописанное партию развлекает, а не достаёт — why бы not.
Я просто не понимаю почему кому-то должно быть интересны мои оскорбленные чувства.
А, это интересный момент. Если вы никак не сообщаете окружающим о своих оскорблённых чувствах, они считают, что всё прекрасно и не нужно ничего менять. Телепатией никто из нас не наделён, и единственный способ как-то сообщить другим о наших чувствах — это словами.
С другой стороны, многие люди, узнав, что кому-то что-то неприятно потому-то, могут изменить своё поведение. Им, к примеру, несложно, они просто не знали или не подумали, что кому-то неприятно. Я понимаю, что так поступают не все и не во всех ситуациях, но в уйме случаев это помогает не наступать друг другу на лапы.
С третьей стороны, если один человек рассказал о своих (в том числе, оскорбленных) чувствах, другие люди, испытывающие те же чувства, могут узнать, что они не одиноки, получить поддержку или, в конце концов, создать сообщество тех, кому близки их взгляды, и мирно разойтись с теми, кто думает иначе. Зависит от агрессивности идеологий, но иногда стоит того.
У этой картинки есть вполне определенные качества, которые достаточно объективно описывают ее недостатки. Мне их достаточно, и я предлагаю не искать далее лишнего.
Здесь важно слово «мне». :)
Вам достаточно, вы можете не искать ничего больше. Это не значит, что всем достаточно или должно быть достаточно; другие люди — не вы, им может быть недостаточно.
Нет, почему, у мальчиков свои проблемы и своё гендерное давление. Которое бывает так же тяжело и неприятно, как и то, что для девочек.
Например, стереотипы «мужчина должен быть агрессивен и не должен испытывать определённые эмоции», «мужчина не должен просить о помощзи и признавать свои слабости» стоят мужчинам многих нервов и сокращения срока жизни.
кроме того из вашего подхода вроде бы как следует
Тут можно просто спросить, я скажу, следует или нет.
потому что делает вид, что такая роль для мужчины норма, что только для женщины тут надо что-то поменять
Вот здесь, например. Я не считаю, что «такая роль для мужчины норма» и «только для женщины тут надо что-то поменять ». См. выше про давление гендерных стереотипов: они давят на оба пола, хоть и по-разному; причины и проявления такого давления — то, что, по-моему, нужно менять.
Я так понимаю, что для идеологической правильности нужно, чтобы на парне были боевые плавки, да?
Понятия не имею, что и кому нужно для «идеологической правильности». Мне не нужно. :)
Меня бы вполне устроило, если бы парень и девушка были в примерно одинаковой степени одетости (или раздетости) и вооружённости. Плавки на обоих — ОК, фантазюшная «броня» из ремешков и пряжек на обоих — ОК, бронескафандры на обоих — тоже ОК.
Я за равенство в этом вопросе.)
Я могу заявить, что подобная картинка оскорбляет мои чувства как разумного человека, так как пытается манипулировать моим низменными животными инстинктами. Или любую картинку с брутальным мужиком — в том что она ранит мою тонкую миролюбивую натуру, и традиция изображать мужчину как воина (натренированный безмозглый убийца натасканный на бой за ложные ценности) просто очуменно оскорбительна. И я, черт побери, в своем праве.
А вас действительно всё это оскорбляет? Если да, не вижу причин, по которым бы вам нельзя было это заявить. И, да, такое заявление могло бы «бесить» людей, которые считали бы, что вам оскорбляться не из-за чего. Но их бешенство не отменяло бы вашего оскорбления.
Если же вас всё это не оскорбляет, то заявлять «это меня оскорбляет» означало бы солгать. Что технически, конечно, возможно, никто не запретит… Но вы действительно стали бы это делать ради «победы» в споре?
Заметим в порядке уточнения, что оскорбительной названа традиция изображать женщин на иллюстрациях полуголыми и в субмиссивных позах, даже когда это никак не следует из логики повествования. Не само изображение, или не только само изображение, но и позиция, проявлением которой оно является. Взгляды, убеждения.
Так что может отойдем от темы унижения и просто скажем что картинка странна и нелепа?
Она странна и нелепа, но этим её недостатки, увы, не ограничиваются.
псионическое воздействие действует на людей по-разному, ударяя в слабые места психики. Поэтому парнишка стреляет в воздух, видя врага там, где его нет, а девушка осталась в одном бикини. Можно предположить, что парень очень агрессивен и полон желания сражаться, а девушка полна другого желания.
Вот это как раз отличная иллюстрация к моей точке зрения, которую Дмитрий изложил в своём посте, а именно:
вообще вся эта давняя традиция изображать женщин на иллюстрациях полуголыми и в субмиссивных позах, даже когда это никак не следует из логики повествования, уделять упругой женской попке больше внимания, чем характеру героини, и т.п. отвратительна и оскорбительна для женщин. Ибо пропагандирует определённое, достаточно несимпатичное распределение гендерных ролей, потребительское отношение к женщине, вот это всё.
То есть, я понимаю, что мужчинам приятно смотреть на упругую женскую попку, они, э-э, «полны другого желания».
Но традиция отвратительна и оскорбительна для женщин. Поскольку пропагандирует определённое, достаточно несимпатичное распределение гендерных ролей и потребительское отношение к женщине.
Есличо, я совершенно не против упругих попок и картинок с упругими попками. Правда, мне, в силу моей ориентации и пола, приятнее смотреть на мужские упругие попки. Но я также считаю, что всему своё место и время. И что контекст важен. Поэтому я могу считать присутствие упругой женской попки уместным на одной картинке и неуместным на другой. И присутствие самой картинки — уместным в одной ситуации и неуместным в другой.
То есть, фантазия о психотропных монстрах, заставляющих мужчину быть агрессивным и сражаться, а женщину срывать с себя одежду и изгибаться в призывной позе, потому что она полна желания, вероятно, э-э, совокупиться с ним (или с монстрами?) — это всё та же самая традиция. Которая, ещё раз повторюсь, пропагандирует определённое, достаточно несимпатичное (мне, в частности, несимпатичное) распределение гендерных ролей и потребительское отношение к женщине.
Но у меня нет оснований полагать, что космоопера «Кентавр» не похожа на иллюстрацию, и что там нет инопланетных роботов-псиоников, лишающих противника возможности адекватно действовать, после чего подбирающихся, чтобы разорвать когтями.
Не-не, тогда бы и парнишка на картинке штаны и броник снял, оставшись в одних ремешках, и принял субмиссивную позу. :)
неясно, как должна выглядеть тут система связей
«старые связи» тут не годятся, жанр предполагает партию, сбившуюся вместе случайно и стараю дружба тут скорее исключение, нежели правило
Ориентироваться в будущее, а не в прошлое?
Связи должны способствовать, в числе прочего, неразбредаемости партии. Давать дополнительный повод держаться вместе. Общие цели или общее будущее этому помогают.
Что-то вроде майлстоунов в MHRP (цепочка связанных между собой событий, дающих экспу при выполнении некоего условия, не обязательно совпадающего с целями и пожеланиями персонажа).
Там есть личные майлстоуны, а есть коллективные или, э-э, межличностные.
Ты про соло-игры? Вообще да. Сейчас, например, очень не спеша пробую разные идеи по GM-less игре в детектив, которые набрэйнстормили в сообществе по Мифику.
Но ещё я там кидаю всё, что требует рандомной генерации, для форумок и для фанфиков. Чтобы сдвинуть воображение с мёртвой точки. :)
У вахи оно ещё подкреплено большой готовой вселенной, книжками правил, турнирами, играми в клубах, художественной литературой. Покупаешь не просто няшного орка, а кусочек вселенной, совместимый с кучей всего.
У них-то да, это понятно. Но, как говорил ещё старикан Карнеги, «Я люблю землянику, а не червяков, но когда я иду ловить рыбу, я беру с собой червяков, а не землянику».
Они почти полностью игнорируют бэкеров, готовых дать 50 и 100 рублей.
Что такое «спасибо» и «большое спасибо»? Это «ничего взамен».
Ну они и не получат этих денег, хотя психологический барьер «да это ж копейки» принёс бы им тыщу-другую от настольщиков, готовых расстаться с 3 баксами.
И на фоне цели в 20К это была бы заметная сумма.
А у них следующий этап — то есть, первый, на котором ты что-то получаешь и это внятно написано — начинается с 700 рублей. То есть, для малочисленных упёртых коллекционеров.
Ну, я всячески желаю авторам проекта, чтобы таких нашлось 40+ человек (потому что 250 из 700 получит почта России, а 5% снимет краудфундинговый сайт). А вот если бы они поактивнее рассказывали про бесплатный пдф для всех бэкеров — сняли бы и «длинный хвост» от людей, готовых расстаться с более мелкой суммой.
Make them pay — штука совершенно нормальная.
Плохо, если игрок себе не представлял, сколько и когда придётся платить (частный случай: думал, что бесплатно). И не только игрок в этом виноват.
Вантале имеет смысл хотя бы сейчас это обсудить с игроком, на будущее.
Вопрос «что конкретно плохого в том, что здесь превозмогать не пришлось» не праздный и не издевательство. У тебя с ними сейчас не совпали представления о возможностях персонажа. Если просто сказать «не можешь патамушта я так сказал», получится не только недовольный игрок, у которого внезапно персонаж оказался не таким офигенным, как хотелось, а ещё и игрок, который не понимает, что может и что не может его персонаж.
А персонаж может и нормально вписаться. Зависит от партии, от стиля игры и от того, как играть.
Если всё вышеописанное партию развлекает, а не достаёт — why бы not.
Любопытства ради: «редкостные» здесь значит «в значительной степени» или «редко встречающиеся»?
С другой стороны, многие люди, узнав, что кому-то что-то неприятно потому-то, могут изменить своё поведение. Им, к примеру, несложно, они просто не знали или не подумали, что кому-то неприятно. Я понимаю, что так поступают не все и не во всех ситуациях, но в уйме случаев это помогает не наступать друг другу на лапы.
С третьей стороны, если один человек рассказал о своих (в том числе, оскорбленных) чувствах, другие люди, испытывающие те же чувства, могут узнать, что они не одиноки, получить поддержку или, в конце концов, создать сообщество тех, кому близки их взгляды, и мирно разойтись с теми, кто думает иначе. Зависит от агрессивности идеологий, но иногда стоит того.
Здесь важно слово «мне». :)
Вам достаточно, вы можете не искать ничего больше. Это не значит, что всем достаточно или должно быть достаточно; другие люди — не вы, им может быть недостаточно.
Как-то так. :)
Например, стереотипы «мужчина должен быть агрессивен и не должен испытывать определённые эмоции», «мужчина не должен просить о помощзи и признавать свои слабости» стоят мужчинам многих нервов и сокращения срока жизни.
Тут можно просто спросить, я скажу, следует или нет.
Вот здесь, например. Я не считаю, что «такая роль для мужчины норма» и «только для женщины тут надо что-то поменять ». См. выше про давление гендерных стереотипов: они давят на оба пола, хоть и по-разному; причины и проявления такого давления — то, что, по-моему, нужно менять.
Меня бы вполне устроило, если бы парень и девушка были в примерно одинаковой степени одетости (или раздетости) и вооружённости. Плавки на обоих — ОК, фантазюшная «броня» из ремешков и пряжек на обоих — ОК, бронескафандры на обоих — тоже ОК.
Я за равенство в этом вопросе.)
Если же вас всё это не оскорбляет, то заявлять «это меня оскорбляет» означало бы солгать. Что технически, конечно, возможно, никто не запретит… Но вы действительно стали бы это делать ради «победы» в споре?
Заметим в порядке уточнения, что оскорбительной названа традиция изображать женщин на иллюстрациях полуголыми и в субмиссивных позах, даже когда это никак не следует из логики повествования. Не само изображение, или не только само изображение, но и позиция, проявлением которой оно является. Взгляды, убеждения.
Она странна и нелепа, но этим её недостатки, увы, не ограничиваются.
То есть, я понимаю, что мужчинам приятно смотреть на упругую женскую попку, они, э-э, «полны другого желания».
Но традиция отвратительна и оскорбительна для женщин. Поскольку пропагандирует определённое, достаточно несимпатичное распределение гендерных ролей и потребительское отношение к женщине.
Есличо, я совершенно не против упругих попок и картинок с упругими попками. Правда, мне, в силу моей ориентации и пола, приятнее смотреть на мужские упругие попки. Но я также считаю, что всему своё место и время. И что контекст важен. Поэтому я могу считать присутствие упругой женской попки уместным на одной картинке и неуместным на другой. И присутствие самой картинки — уместным в одной ситуации и неуместным в другой.
То есть, фантазия о психотропных монстрах, заставляющих мужчину быть агрессивным и сражаться, а женщину срывать с себя одежду и изгибаться в призывной позе, потому что она полна желания, вероятно, э-э, совокупиться с ним (или с монстрами?) — это всё та же самая традиция. Которая, ещё раз повторюсь, пропагандирует определённое, достаточно несимпатичное (мне, в частности, несимпатичное) распределение гендерных ролей и потребительское отношение к женщине.
Ориентироваться в будущее, а не в прошлое?
Связи должны способствовать, в числе прочего, неразбредаемости партии. Давать дополнительный повод держаться вместе. Общие цели или общее будущее этому помогают.
Что-то вроде майлстоунов в MHRP (цепочка связанных между собой событий, дающих экспу при выполнении некоего условия, не обязательно совпадающего с целями и пожеланиями персонажа).
Там есть личные майлстоуны, а есть коллективные или, э-э, межличностные.
Раз обсуждают картинку, значит, не по барабану. Было бы по барабану — не обсуждали бы.
Моя реакция скорее — отвращение, но на всех по-своему действует, понятно.
Но ещё я там кидаю всё, что требует рандомной генерации, для форумок и для фанфиков. Чтобы сдвинуть воображение с мёртвой точки. :)
Не то чтобы «прямо сейчас пойду и напишу», но в принципе да, надо будет написать…
А тут? Ну сектоид. Аж целый один. «Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище». ©
Они почти полностью игнорируют бэкеров, готовых дать 50 и 100 рублей.
Что такое «спасибо» и «большое спасибо»? Это «ничего взамен».
Ну они и не получат этих денег, хотя психологический барьер «да это ж копейки» принёс бы им тыщу-другую от настольщиков, готовых расстаться с 3 баксами.
И на фоне цели в 20К это была бы заметная сумма.
А у них следующий этап — то есть, первый, на котором ты что-то получаешь и это внятно написано — начинается с 700 рублей. То есть, для малочисленных упёртых коллекционеров.
Ну, я всячески желаю авторам проекта, чтобы таких нашлось 40+ человек (потому что 250 из 700 получит почта России, а 5% снимет краудфундинговый сайт). А вот если бы они поактивнее рассказывали про бесплатный пдф для всех бэкеров — сняли бы и «длинный хвост» от людей, готовых расстаться с более мелкой суммой.
Тогда да, содрали чужой дизайн. Печально.